Соционика в общем и целом, для капризки и Фунтика (Страница 2 из 7)

Угу, надо а)быть в контексте и б)держать в голове или выстраивать. Когда открываешь какой-либо из источников посредине, приходится совершать действия по пониманию контекста, тобишь приводить "в систему" термины. Меня угнетает такой неэффективный подход. Язык должОн облегчать коммуникацию, а не затруднять её.

так все равно, по-моему, пока у тебя в голове не будет Очень Много Информации по какому-то вопросу, ориентироваться в нем ты нифига не сможешь. ЧЛ-подход такой, но другого не знаю. это касается и иностранных языков, и языков программирования, и любого профессионального знания, и соционики тоже, естественно. надо просто Очень Много Знать. все остальное сложится и поймется само

да, у других оно, наверное, как-то иначе

поэтому, кстати, когда я захотела изучить соционику, я заплатила деньги и пошла на курсы
ибо так мне было легче вбить в голову базовый комплект знаний, нежели вычитывая их из книжек или интернета
а дальше уж, на основе этого базового комплекта, как-то сама разобралась и отфильтровала, чего там на курсах правильно говорили, а чего -- нет

Так-с, зайдём с другому конца

Изучение иностранного для меня английского языка в 5-ом классе началось с изучения английского алфавита.  Представь себе на минуточку, что существует 2-3 английских алфавита, 2-3 системы лингвистических терминов и в разных учебниках используются разные алфавиты и разные лингвистические системы. Как ты считаешь, это очень удобно для изучения английского языка?

Математику я учила 10 лет в школе и несколько лет в универе. Не припомню, чтобы сталкивалась с различными системами математических терминов. Квадрат во всех учебниках и всеми преподавателями назывался квадратом, параллельные линии везде назывались параллельными, интеграл интегралом и т.д. И хорошо помню, как один из универских преподавателей решил выпендриться и читать лекции по-украински, хотя "официальным" языком тогда был русский и на потоке были люди, которые украинского не знали вообще, не говоря уже о математических терминах (которых я, кстати, тоже не знала, ибо, подобно большинству, училась в русскоязычной школе).

О! Будь у меня 2-я или 3-я Логика, кого бы я только не обучала за деньги!

Не, мне о языках тоже интересно

Я знаю о существовании двух систем записи текста в японском (моя подружка учила). Насколько помню, у каждой из систем свои цели, тобишь их существование оправдано функционально. И это именно системы, а не два алфавита с одинаковым набором знаков, отличающиеся только написанием знаков и их порядком.

В немецком какое-то время параллельно существовали старый (готический) шрифт и новый (такой же, как и в современном английском). Новый вытеснил готический, очевидно, потому, что был проще/функциональнее.  Но алфавит в немецком был один на два шрифта

О системах лингвистических терминов ты, конечно, знаешь больше меня. Но давай возьмём наш родной русский язык. В школе я учила, что есть существительное, глагол, прочие части речи, предложение, подлежащее, сказуемое и т.д. Какой бы учебник иностранного языка (с русским в качестве "базового") я не открыла, я нахожу там те же русскоязычные термины: "существительное", "глагол" и т.д. И аналогичные иностранные термины в разных учебниках приводятся одинаково (может быть, есть одно-два исключения).

Что до изучения языков - это, как и в любом другом деле, индивидуально. Одному удобнее один метод, другому другой. Даже учебники отличаются по методологии. И я не против, чтобы соционику каждый изучал так, как ему удобно. Но я считаю более практичным говорить при этом на одном "языке". Точно также, как физики разных стран пишут E = mc**2 ("це в квадрате") и каждый без изучения "контекста" знает, какой физический термин скрывается за каждой из этих буковок.

Спайк! Продолжай, плиз, ликбез и прокомментируй следующие высказывания:

1. Под болевой функцией понимаю слабую функцию, которая очень неадекватна, информация воспринимается ею неполно и со значительными искажениями. Действовать по этой функции сложно, приходится делать над собой усилие воли, заставлять себя.  По этой функции человека лучше не критиковать и вообще советы не давать. Атака на эту функцию приводит к неадекватной реакции, иногда потери контроля. Слабость этой функции приводит к обрастанию ее  шизами и фобиями. Ошибки по болевой весьма болезненны, часто тревожат длительное время.

Болевая БЭ проявляется в неумении решать задачи, для которых отсутствует четкий рецепт, связанные с отношениями между людьми.
Болевая БС - неумении решать задачи связанные с организацией комфорта, неадекватное воспринятие например качества еды и в таком духе. Болевая БС - это неадекватное восприятие образов, поступающих от органов чувств.

2. Под суггестивной понимаю тоже слабую функцию, но она в отличие от болевой она открыта для ее наполнения, человек изначально настроен на это. Информация воспринимается некритично. Действовать по суггестивной весьма сложно тоже, но ошибки по ней вспринимаются как должное, типа что ж вы хотите,  я такой. Например, я считаю свое неумение наводить порядок или создавать уют своей характерной чертой и нисколько не жалею об этом. Помощь по суггестивной воспринимается с благодарностью, человек ждет этого.

Для суггестивной БС харатерно желание чтобы кто-нибудь позаботился о тебе, прикрыл в бытовом плане. Ласка воспринимается с благодарностью. Наблюдать за решением БС задач приносит удовольствие.  Для суггестивной БЭ удовольствие приносит наблюдать за решением БЭ задач. Советы по БЭ воспринимаются спокойно.

3. Ролевая тоже слабая функция. Но уже сильнее, чем болевая. Человек по ней старается учиться, развиваться. Но критика по ней тоже воспринимается болезненно. Действовать по ролевой приятно. Если действие по болевой - сделал, слава богу получилось, но больше не хочу. То по ролевой - сделал, получилось, не все конечно гладко, когда в следующий раз?  Успехи по ролевой превозносятся.

Суть ролевой ЧЭ - желание казаться веселым.

---

Что ты можешь скажешь об участниках следующего диалога?

А:  ...С меня бутылка :-)
Б:  Бутылка чего?
А:  Бутылка еды.
Б:  Сообщи размер бутылки, плотность еды и способ её пересылки.
А:  5 на 5, караваном кенгуру. Плотность еды оставляю на твой вкус.

Возможно действительно не удасться все последоваетльно понять, но возможно это поможет тому, что позже в конце концов все встанет на свои места, и появиться некоторое осознание темы...

Мне вот что понравилось у Аушры:

Алгоритмично. Два ответа - и тип готов.

Спасибо за комментарий, но я надеюсь, что Спайка даст развёрнутый ответ.

А почему ты считаешь, что Спайка побрезгует?

Я думала о том, что Спайка не только выскажет своё "фэ", но и даст толковые определения болевой функции и прочего. Судя по названию темы, Спайка ведь открыла её специально для этих целей.

Этот кусочек должОн был напомнить Спайке кое о чём и я хотела выслушать её мнение.