81

Механик пишет:
Strizzare пишет:

вот два примера (из интернета) на одну тему индуктивного и дедуктивного подхода

Вот один пример (из фольклора) на тему интеррогативного подхода (абдукции)

Утром отец говорит сыновьям — какой-то пидор украл у нас ночью корову.
Младший говорит — раз пидор, значит маленького роста. Средний — раз маленького роста, значит из Малиновки. Старший — раз из Малиновки, значит Васька-Косой.
Пошли в Малиновку, надавали Косому по жопе — не отдает корову. Не крал, — говорит. Повели братья Ваську-Косого к мировому судье — так, мол, и так, украл корову, а не отдает. По жопе надавали — не отдает, по морде надавали — не отдает, даже по шарам дали — все равно не отдает. Судья их спрашивает — а почему вы решили, что это Васька-Косой?
— Как почему? — отвечают братья, — украли корову, значит пидор  украл, раз пидор, то маленького роста, если маленького роста, то из Малиновки, там все короткие, раз из Малиновки, то, ясное дело, что Васька-Косой.
— Интересная логика, — говорит судья, — ну, да ладно. Что у меня вот в этой коробке?
— Квадратная коробка, — сказал отец.
— Значит, в ней круглое, - сказал младший.
— Круглое, значит оранжевое, - сказал средний.
— Оранжевое — ясен корень, что апельсин, — сказал старший.
Судья достал из коробки апельсин и сказал, задумчиво глядя на Ваську:
— Косой, верни братьям корову!

забавно default/smile
на этом шаге логика совсем мутная
— Квадратная коробка, — сказал отец.
— Значит, в ней круглое, - сказал младший.
default/smile

82

Strizzare пишет:

Тут имелось в виду, что борода является скорее +, чем минусом.

Ну так и чем же тебя так привлекает борода?

83

Механик пишет:
Strizzare пишет:

Тут имелось в виду, что борода является скорее +, чем минусом.

Ну так и чем же тебя так привлекает борода?

Насколько это относится к соционике?

Ухоженая борода красива и к ней хочется прикоснуться.

84

Strizzare пишет:

на этом шаге логика совсем мутная
— Квадратная коробка, — сказал отец.
— Значит, в ней круглое, - сказал младший.

А как можно определить что в квадратной коробке находится именно круглый предмет?

85

Механик пишет:
Strizzare пишет:

на этом шаге логика совсем мутная
— Квадратная коробка, — сказал отец.
— Значит, в ней круглое, - сказал младший.

А как можно определить что в квадратной коробке находится именно круглый предмет?

ты меня спрашиваешь? Для меня это мутно.

Хотя...
1) можно потрясти - если перекатывается, то может быть круглым
2) если не перекатывается - можно сверху надавить. Если выпуклость чувствуется - значит в куб сфера вписана.

а если по условию задачи нельзя прикасаться к коробке... то ее можно посмотреть на просвет.
а если нелья... то я затрубдняюсь ответить.

86

Strizzare пишет:

Хотя...
1) можно потрясти - если перекатывается, то может быть круглым

Сможешь поднять над столом коробку так чтобы апельсин в ней не перекатывался?

87

Механик пишет:
Strizzare пишет:

Хотя...
1) можно потрясти - если перекатывается, то может быть круглым

Сможешь поднять над столом коробку так чтобы апельсин в ней не перекатывался?

смотря как поднимать коробку и смотря из чего она.

- если у коробки продавливает дно - не будет перекатываться
- если в коробке мягкая обивка - не будет перекатываться
- если коробку поднимают не строго горизонтально (при допущении о жесткости и гладкости коробки изнутри)

если хотя бы одно если возможно, то тогда поднять так можно)

88

Strizzare пишет:

если хотя бы одно если возможно, то тогда поднять так можно

Задача-то простая была: смекнуть как брат догадался что в квадратной коробке круглый предмет?

А ты уже прикинула и какая коробка была по форме… и какая изнутри.
Вот такая вот и у Шерлока Холмса "дедукция"

89 Отредактировано Strizzare (28.07.2009 21:46:34)

Механик пишет:
Strizzare пишет:

если хотя бы одно если возможно, то тогда поднять так можно

Задача-то простая была: смекнуть как брат догадался что в квадратной коробке круглый предмет?

А ты уже прикинула и какая коробка была по форме… и какая изнутри.
Вот такая вот и у Шерлока Холмса "дедукция"

я не могу думать в абстрактной ситуации без конкретной постановки задачи.
в голове так и появляются эти если.

а ты так можешь разве?

ps
я спать. спасибо за компанию)

90

Strizzare пишет:

я не могу думать в абстрактной ситуации без конкретной постановки задачи.

А ситуация была. Этот анекдот и есть ситуация. И задачу ты себе поставила: на этом шаге логика совсем мутная (понять логику суждения)

в голове так и появляются эти если.

Они вторичны и возникали потом, как сомнения. А первые суждения у тебя были всегда правильные.

а ты так можешь разве?

Так же как и ты. 1-е суждение правильное, а все последующие "если" — это уже условности.

я спать. спасибо за компанию

И тебе спаибо. Приятных снов

91

Вердикт: Очень хорошо развито интуитивное (в общепринятом смысле этого слова) мышление.

92

Strizzare пишет:

Насколько это относится к соционике?

Ухоженая борода красива и к ней хочется прикоснуться.

Эта деталь которая может оказаться для кого-то полезной. Для определения ТИМ-а