241

Colibri пишет:
Светлая пишет:

Чп предлагает уже просто что-то противоправное..

заметь, чп там сказал, что можно сделать так, чтоб оно было и не противоправно

точно так же как работодатель Дженни - обманул, а придраться не к чему, все по закону, никаких нарушений
между законом и справедливостью вообще большие расхождения
оно может закону и соответствует, но не справедливо
поэтому и действия ответные соответствующие: бумажки забрать, ещё что-нить. А как ещё поступить, если по закону все правильно и красиво выходит?

перечитала ЧП, получается что я скорее с ним согласна, чем нет.. (ужас конечно default/icon_smile_blackeye ), но надо очень тщательно риски продумывать , короче надо заранеее предугадывать возможные реакции и т.п. - ну и после этого уже конечно действовать..

Просто я считаю, что люди так или иначе но должны за свои действия отвечать.
Однако, рисковать не стоит.
Так как знаю и такие случаи, у моих друзей - доверия человеческого было много к деловым партнерам, а в ответ - страшные вещи происходили..

242

но я бы тоже без документов работать не стала

243

Klava пишет:

В общем, вряд ли Донка...

кто? я?

244 Отредактировано solariss (14.08.2009 15:42:22)

Colibri пишет:
solariss пишет:

когда все строится на честном слове, это уже отношения, а не бизнес

а у нас в стране они вообще перемешаны

не соглашусь. такой бизнес замешан на слабостях, на том же чувстве вины, например, или на мнимой "выгоде" и ничем не отличается от "игр, в которые играют люди", только первым и главным бонусом явл-ся деньги. А игры, они и в африке игры, кто кого пере играет, потому как там есть только один выигрыш и один проигрыш.

245

Colibri пишет:

но я бы тоже без документов работать не стала

в этом и вся суть.

246 Отредактировано Colibri (14.08.2009 15:44:40)

solariss пишет:

не соглашусь. такой бизнес замешан на слабостях, на том же чувстве вины, например, или на мнимой "выгоде" и ничем не отличается от "игр, в которые играют люди", только первым и главным бонусом явл-ся деньги. А игры, они и в африке игры, кто кого пере играет, потому как там есть только один выигрыш и один проигрыш.

ах Боже мой... а сколько в бизнесе игр, тут обсуждали недавно. И в большом, и в маленьком, и среди мужиков, и среди женщин.
Только в большом риски и деньги серьезнее.

247

Colibri пишет:
solariss пишет:

не соглашусь. такой бизнес замешан на слабостях, на том же чувстве вины, например, или на мнимой "выгоде" и ничем не отличается от "игр, в которые играют люди", только первым и главным бонусом явл-ся деньги. А игры, они и в африке игры, кто кого пере играет, потому как там есть только один выигрыш и один проигрыш.

ах Боже мой... а сколько в бизнесе игр, тут обсуждали недавно. И в большом, и в маленьком, и среди мужиков, и среди женщин.

я не говорю что их нет, меня там нет.

248 Отредактировано bad girl (14.08.2009 15:45:34)

Colibri пишет:
bad girl пишет:

я не понимаю как можно работать на "обещания что через полгода там что-то". т.е. даже если такие условия игры принимаются.  то в чем вопрос? ну - через полгода - не оплучилось обещанного или предполагаемого.  бизнесы ж каждыи день летят. удивительно что полгода было  вообще куда ходить и что-то делать.  )

ясно
это как я не понимаю, как можно трусить и лениться, так и БГ не понимает, как можно на полгода доверять default/smile

угу))  и люди и планы и сам мир меняется ежeдневно. брать на себя еще и роиски "возможного будущего" -вообще ппц default/wub

249

solariss пишет:
Colibri пишет:

ах Боже мой... а сколько в бизнесе игр, тут обсуждали недавно. И в большом, и в маленьком, и среди мужиков, и среди женщин.

я не говорю что их нет, меня там нет.

т.е. в бизнесе вообще? или в таком бизнесе, где их нет?

250

Colibri пишет:
solariss пишет:

я не говорю что их нет, меня там нет.

т.е. в бизнесе вообще? или в таком бизнесе, где их нет?

в играх  default/icon_mrgreen

251

Colibri пишет:

т.е. в бизнесе вообще? или в таком бизнесе, где их нет?

в таком, не умею я рвать когти за кусок мяса. Но даже в мелочах, при сдаче гаража, например пропишу все до миллиметра, дабы избавить себя и партнера от излишнего доверия.

252

solariss пишет:
Colibri пишет:

т.е. в бизнесе вообще? или в таком бизнесе, где их нет?

в таком, не умею я рвать когти за кусок мяса. Но даже в мелочах, при сдаче гаража, например пропишу все до миллиметра, дабы избавить себя и партнера от излишнего доверия.

или от излишнего недоверия default/smile

253

bad girl пишет:
Zip пишет:

Недает. Но народ у нас такой.

ага  чп ет. отлично продемонстрировал "ты меня - я - тебя" так и е@ут друг друга по кругу."моральное право" не подразумевает кто начал и кто закончил : оно или есть или нет.  )

Новый смысл ты мне-я-тебе? А я то все по другому думал.

254

Colibri пишет:

или от излишнего недоверия default/smile

А у меня нет понятия доверия там где присутствуют деньги, я уже писала, что эти понятия не совместимы, по крайней мере для нашего сознания.

255

solariss пишет:

не умею я рвать когти за кусок мяса.

а надо не "когти за кусок мяса", а "мясо кончиком когтя" default/smile

256

Colibri пишет:
solariss пишет:

не умею я рвать когти за кусок мяса.

а надо не "когти за кусок мяса", а "мясо кончиком когтя" default/smile

ну так пассивный доход имеется, это совсем другое. Или ты о женском? )

257

solariss пишет:
Colibri пишет:

а надо не "когти за кусок мяса", а "мясо кончиком когтя" default/smile

ну так пассивный доход имеется, это совсем другое. Или ты о женском? )

нет, это шутка вообще
как и предыдущий пост про недоверие
давайте сделаем так - если я на ваш пост ответила и поставила смайлик, значит это шутка, если смайлика нет - значит не шутка, а то гляжу непонятки начинаются

258

Светлая пишет:

в некоторых случаях можно попробовать хитро сделать..
например, мне тоже как-то не хотели за последний месяц выплатить - у меня подруга придумала выход - забрать часть важных бумажек и фсё, нет меня.. Но правда до этого не дошло - всё-таки одумались..
Еще на одном месте тоже "нехорошее" было в мой адрес со стороны начальства (правда, зарплата тут не причем), чисто в моральном смысле.. Я напоследок устроила так, что по кое-каким вопросам сроки погорели и пришлось человеку, который мне насолил, повозиться и понервничать..

Но это всё мелкие пакости, вполне оправданные..
На что-то реально значимое рыпаться  - несерьезно и опасно..

Один знакомый во времена серых зарплат не получил после увольнения отпускных и бонусов. Написал об этом на профильном форуме. Руководство компании долго с ним бодалось в прямом эфире, но в итоге выплатили все, что были должны. В-общем, репутацию он им подмочил конкретно, а учитывая дефицит спецов такого профиля, бонусом получил и полное моральное удовлетворение.

259

Colibri пишет:

нет, это шутка вообще

упс.. )

260 Отредактировано Jenny (15.08.2009 09:58:54)

bad girl пишет:

так неизвестно ничего из истории. никто ж не знает " начала" и на какую работу и оплату кого брали. какую чрную зарплату кому предлагали.  поетому понятие " наебки" в первоначальном посте -субьективныи факт.  как можно полгода работать ничего не получая например? что ожидалось то? .... не оправдывая работодателя - очевидно что история не ясна.

Ну вот, как на духу (интересно, можно такое в инете писать?). Классическая история ведения бизнеса в российской провинции.
Началась она так: в некое ни фига не официальное архитектурное бюро пришел мужичок с желанием заказать проект коттеджа. Мужичок был непростой, работал в областном департаменте по строительству. И сделал он "выгодное" предложение: архитекторы ему проект за полцены, а он устроит им выигрыш в тендере на застройку квартала с социальным жильем (гос. программа "Отселение из ветхого и аварийного жилого фонда"). Коттедж запрoектировали и построили, слово мужичок сдержал - тендер фирма выиграла (ессно с условием отката в 20% от стоимости проекта мужичку сотоварищи). Для небольшого архитектурного бюро это был первый настолько крупный объект. Деньги светили за проект немалые, причем бюджетные. Оставалось три проблемы: 1) в архитектурном бюро нет штата лицензированных конструкторов; 2) бюро, как уже было сказано, неофициальное - договор напрямую с департаментом заключать не может; 3) архитекторов в бюро тоже мало.
Начальницей был найден гениальный выход: договор заключили на конструкторскую фирму, которая должна была выпускать все части проекта, кроме АР. У начальницы архитектурного бюро с главой конструкторской фирмы давние приятельские отношения - между собой договор они не подписывать не стали.  Проблема с рабочей силой по архитектурной части была решена просто: начальница позвала подработать своих бывших студентов (троих совсем взрослых дяденьков из предыдущего выпуска и меня из последнего). Мы спросили, естественно, про договор – нам изложили все описанное выше и заверили, что все будет по-честному и без договора: половина суммы через полгода и еще половина через год. Вкалывали мы как папы Карло в четыре рыла, иногда с 6 утра до 12 ночи – наш ГАП (главный архитектор) появлялась раз в месяц перед сдачей докуметов в департамент. С первой частью денег все было отлично – начали выплачивать более мелкими частями через три месяца работы вместо полугода, зато про вторую (уже когда работа шла полным ходом) объявили, что отдадут только после прохождения экспертизы. Экспертизу по-хорошему оплачивает заказчик (департамент по строительству), но в связи с кризисом он предложил оплатить ее фирме, на которую заключен договор, обещав вернуть потом эти деньги и заплатить остаток за работу. Глава конструкторской фирмы отказался платить и решил ждать, пока департамент станет платежеспособным. Ждали и мы вчетвером, так как других вариантов действий не было. А позавчера начальница мне объявила, что эти деньги нам не выплатят вообще, т.к. в договоре между департаментом и конструкторской фирмой якобы написано «в случае отсутствия денег в бюджете и (или) если объект станет неприоритетным проектные работы не оплачиваются». Даже с моими убогими юридическими познаниями такая фраза в договоре кажется нелепостью. По-моему кто-то из начальства врет, но вот кто? А по фактам: нам последние деньги выплатили в ноябре 2008 года, а начальнице (ГАПу) – еще и в декабре, когда появилась машина (это разведка донесла, мы ж с тамошними конструкторами год бок о бок работали, они нас в курсе держат).

Что до меня, то официально я работаю только в институте ассистентом сами понимаете кого. Кстати, я всегда гордилась тем, что она оставила меня у себя и преподавать, и проектировать.

Вот так.