1,061

Colibri пишет:
Wic пишет:

Хорошее решение проблемы сродни работе хирурга - вырезать только лишнее, не задев ничего остального.

Применительно к указанной проблеме хирургическим решением будет налог на продажу акций. Немного, процентов 5 думаю хватит. А дальше пусть продают скока душе угодно ...

эта дискуссия в каком месте началась?

На предыдущей странице.

1,062 Отредактировано Wic (28.08.2009 13:21:34)

— Разница — в объемах, которые сейчас во много раз больше. А вот механизмы рынка сравнивать вполне можно. Биржа имеет две движущие силы. Одна из них — жадность. Или, другими словами выражаясь, вера в то, что можно постоянно богатеть, при этом не работая.

Мнение об интеллекте автора понизилось. Ибо фигню спорол. Мб специально, конечно ...

Если бы на бирже можно было бы богатеть, не работая, там бы сейчас было почти всё человечество. Так что работать там приходится. Чем-то мне биржа напоминает покер, в нём тоже хорошие деньги делаются, но доступно это немногим (требуется моск и выдержка). А бОльшая часть мелочевки медленно и верно идет на корм крупняку.

Трабл в другом. Изначальная идея биржи была в стимулировании экономики, так сказать управление по вечевому принципу. А в современной ситуации это скорее казино. Так что копать нужно в этом направлении, а не пытаться естественные человеческие инстинкты критиковать.

1,063 Отредактировано Wic (28.08.2009 13:28:27)

— Капитализм так же себя не оправдал, как и социализм. Этот кризис — симптом фундаментальных изменений, это родовые схватки перед появлением нового мира. Возможно, до сих пор ничего подобного в мире не случалось. Решения придут не из экономики и не от правительств. Люди научатся помогать друг другу. Полагаю, нам предстоит стать свидетелями появления человечности нового качественного уровня. Новым капиталом станут знания, а вот значение денег упадет. Ярко выраженный эгоизм последних лет подвергнется социальному неприятию. Более важным станет дать людям возможность мыслить.

Во время Великой Депрессии говорили то же самое. Что капитализм помрет своей смертью, что коммунистические идеи вытеснят его.

Но в итоге капитализм лишь модифицировался, вобрал в себя некоторые черты социализма, и спокойно продолжил существование. А социализм упустил момент вобрать в себя некоторые черты капитализма (несмотря на то, что социальный запрос на них был заметен невооруженным глазом) и подох.

Что-то подобное будет и сейчас. Даже примерно понятно, что именно (в пределах погрешности). Вопрос лишь в том, кто первым сообразит, куда надо двигаться, и потянет за собой остальных. Пока что людей, которые бы озвучивали правильные идеи, в большой политике не вижу.

А из государств в более-менее правильном направлении движется только Китай.

1,064

Wic пишет:

- Держателя акций (shareholder) в классическом понимании этого слова сегодня уже нет, остались только жонглеры акциями (shareturner). Большинство из них — профессиональные инвесторы, которых судьба компании вообще не интересует. Они приходят на генеральное собрание пайщиков и голосуют за себе подобных. Спустя пару недель они свои бумаги продают.

в российском бизнесе бОльшая часть акционерного капитала в собственности мажоритарных акционеров, у некоторых - в собственности гос-ва, на рынке обращаются остатки приблизительно 15%, не знаю как в США. Покупают/продают они не с целью взять куш с разницы в цене, а с целью получения прибыли, расширения собственных активов. Миноритарии/спекулянты никакого реального влияния на принятие решений в компании оказать не могут.

Wic пишет:

— Я уже давно предлагаю законодательно установить для держателей акций обязательные сроки. Те, кто участвовал в выборах наблюдательного совета, не должны иметь права продавать свои акции до конца срока полномочий этого органа. Кому такой вариант не по вкусу, тот, пожалуйста, может покупать и продавать акции, но не должен иметь возможности влиять на руководство компании.

Хорошее решение проблемы сродни работе хирурга - вырезать только лишнее, не задев ничего остального.

Применительно к указанной проблеме хирургическим решением будет налог на продажу акций. Немного, процентов 5 думаю хватит. А дальше пусть продают скока душе угодно ...

у нас налогообложение доходов по операциям с цб для юр лиц 20%, для физ лиц - резидентов 13%, для физ лиц нерезидентов - 30%

1,065 Отредактировано Wic (28.08.2009 14:13:54)

Colibri пишет:

у нас налогообложение доходов по операциям с цб для юр лиц 20%, для физ лиц - резидентов 13%, для физ лиц нерезидентов - 30%

Может мы о разном говорим, конечно. Я о всяческих автоматических и полуавтоматических стратегиях вида "купил, через минуту продал, снял профит". При таком налоге они невозможны. Да и время окупаемости инвестиций будет немалое.

1,066

Colibri пишет:
Wic пишет:

- Держателя акций (shareholder) в классическом понимании этого слова сегодня уже нет, остались только жонглеры акциями (shareturner). Большинство из них — профессиональные инвесторы, которых судьба компании вообще не интересует. Они приходят на генеральное собрание пайщиков и голосуют за себе подобных. Спустя пару недель они свои бумаги продают.

в российском бизнесе бОльшая часть акционерного капитала в собственности мажоритарных акционеров, у некоторых - в собственности гос-ва, на рынке обращаются остатки приблизительно 15%, не знаю как в США. Покупают/продают они не с целью взять куш с разницы в цене, а с целью получения прибыли, расширения собственных активов. Миноритарии/спекулянты никакого реального влияния на принятие решений в компании оказать не могут.

Зато цена определяется как раз этими 15%.

1,067

Wic пишет:

А из государств в более-менее правильном направлении движется только Китай.

Китай да, движется в направлении России  default/icon_mrgreen

1,068

Wic пишет:

Трабл в другом. Изначальная идея биржи была в стимулировании экономики, так сказать управление по вечевому принципу. А в современной ситуации это скорее казино. Так что копать нужно в этом направлении, а не пытаться естественные человеческие инстинкты критиковать.

у биржи было несколько функция изначально и они прирастали в зависимости от мировой экономической ситуации. сейчас - это НИЧТО, жалкая породия, просто мыльный пузырь, который НИКАК не получится менять. он умрет только либо с новой мировой войной, либо глобальным катаклизмом, после которого может и возродятся какие-то бирж, но более локальные и уже по НОВЫМ правилам. сейчас правила поменять нельзя, ибо слишком много это кого заденет за живое.

1,069

Wic пишет:
Colibri пишет:

у нас налогообложение доходов по операциям с цб для юр лиц 20%, для физ лиц - резидентов 13%, для физ лиц нерезидентов - 30%

Может мы о разном говорим, конечно. Я о всяческих автоматических и полуавтоматических стратегиях вида "купил, через минуту продал, снял профит". При таком налоге они невозможны. Да и время окупаемости инвестиций будет немалое.

да не, Вик, это для всех налоги
в НК статья есть
НДС только не облагается
вообще да, раньше как-то я не задумывалась: как они при таких налогах продают/покупают? даже интересно стало, надо спросить у кого-нить

1,070

Wic пишет:

Во время Великой Депрессии говорили то же самое. Что капитализм помрет своей смертью, что коммунистические идеи вытеснят его.
Но в итоге капитализм лишь модифицировался, вобрал в себя некоторые черты социализма, и спокойно продолжил существование. А социализм упустил момент вобрать в себя некоторые черты капитализма (несмотря на то, что социальный запрос на них был заметен невооруженным глазом) и подох.
Что-то подобное будет и сейчас. Даже примерно понятно, что именно (в пределах погрешности). Вопрос лишь в том, кто первым сообразит, куда надо двигаться, и потянет за собой остальных. Пока что людей, которые бы озвучивали правильные идеи, в большой политике не вижу.
А из государств в более-менее правильном направлении движется только Китай.

может уже закочним постить этот БРЕД.

1,071

Wic пишет:

Зато цена определяется как раз этими 15%.

цена цб да
хотя если смотреть шире, она определяется их поведением, а их поведение зависит от фин результатов компании, от трендов, от макроэкономических тенденций, т.е. и от технических, и от фундаментальных факторов
те, кто играют "купил, через минуту продал" как я понимаю, в основном ориентируются по методам тех. анализа, т.е. тренды
в любом случае, прямого влияния на принятие решений и на получение компанией прибыли они не оказывают
влияние вскрывается в том случае, когда собственник продает свою долю

Кстати, в российской отчетности вообще нет рыночной цены акционерного капитала

1,072

вы вообще что обсуждаете, а?
обсуждаете, как лучше мыльный пузырь обустроить, но известно, что все равно он лопнет и 99% останутся ни с чем.

не понимаю такие обсуждения.

1,073

ЧП пишет:
Wic пишет:

Трабл в другом. Изначальная идея биржи была в стимулировании экономики, так сказать управление по вечевому принципу. А в современной ситуации это скорее казино. Так что копать нужно в этом направлении, а не пытаться естественные человеческие инстинкты критиковать.

у биржи было несколько функция изначально и они прирастали в зависимости от мировой экономической ситуации. сейчас - это НИЧТО, жалкая породия, просто мыльный пузырь, который НИКАК не получится менять. он умрет только либо с новой мировой войной, либо глобальным катаклизмом, после которого может и возродятся какие-то бирж, но более локальные и уже по НОВЫМ правилам. сейчас правила поменять нельзя, ибо слишком много это кого заденет за живое.

нет, ЧП. Биржа - это как тараканий улей default/icon_smile_approve  никак ты нас не истребишь)))

1,074

ЧП пишет:

не понимаю такие обсуждения.

заметно default/smile

1,075 Отредактировано ЧП (28.08.2009 14:47:26)

Colibri пишет:

нет, ЧП. Биржа - это как тараканий улей default/icon_smile_approve  никак ты нас не истребишь)))

а зачем истреблять? само подохнет, предварительно очень долго будет всех мучить и зловонно разорвется пузырь, забрызгав и утопив всех в накопившихся отходах.

участвовать в нем можно, но осознавать надо. что БЕЗ ЭТОГО мир был бы лучше на данный момент. но устранить ЭТО сможет только война или катаклизм.

1,076

ну объясни ты мне, в чем заключается нехорошее влияние института биржи на экономическую ситуацию в государстве?

1,077

Colibri пишет:

ну объясни ты мне, в чем заключается нехорошее влияние института биржи на экономическую ситуацию в государстве?

может начнем с ХОРОШЕГО? default/smile))
и сразу указать государство конкретное

1,078

ЧП пишет:
Colibri пишет:

ну объясни ты мне, в чем заключается нехорошее влияние института биржи на экономическую ситуацию в государстве?

может начнем с ХОРОШЕГО? default/smile))
и сразу указать государство конкретное

ну можешь начать с хорошего, я тебе не запрещаю default/smile

1,079

Colibri пишет:
ЧП пишет:

может начнем с ХОРОШЕГО? default/smile))
и сразу указать государство конкретное

ну можешь начать с хорошего, я тебе не запрещаю default/smile

вот ты и начни, раз есть ХОРОШЕЕ. желательно указать конкретное государство, чтобы была конкретика. а пока пустота сплошная... типа есть пузырь, давайте его как-то обустроим, раз он есть. глубоко мыслим, очень глубоко...

1,080

ЧП пишет:
Colibri пишет:

ну можешь начать с хорошего, я тебе не запрещаю default/smile

вот ты и начни, раз есть ХОРОШЕЕ. желательно указать конкретное государство, чтобы была конкретика. а пока пустота сплошная... типа есть пузырь, давайте его как-то обустроим, раз он есть. глубоко мыслим, очень глубоко...

ага, это типа я тут осуждать буду, все хреново, все говно, а почему оно говно - ни фига я вам не аргументирую, зато вы мне давайте доказывайте, почему оно НЕ говно