Решил объединить весь объём материала наблюдений за [s]танками на предполагаемой территории противника[/s] ЛСИ. ,-)

Также планирую добавлять всё, что только можно найти полезного и необходимого.

Если есть комментарии, жалобы, предложения, благодарности - be free to do it in this thread. :-)

ЛСИ как стиль жизни
Сборник ненаучно-но популярных статей
Выпуск 1
Мануал к ЛСИ

ЛСИ нужно убеждать. Логически. Говорить спокойно, уверенно. Апеллировать к его разуму, скажем так. Истериками его сложно пробить, он сам запросто подавит либо физически, либо психически. Так что вариант вести такой диалог в критической ситуации:

"Да, ты прав, безусловно, но подумай сам..."
или
"Ну зачем кричишь, ведь страшного-то, по сути, ничего не случилось, сам посмотри...".



ЛСИ надо слушать, обязательно. Если его игнорировать, он разозлится очень сильно. Стараться не перебивать его - деклатимы вообще такого не любят. Можно не принимать во внимание его доводы, но отмахиваться, особенно пренебрежительно, нельзя.

Давить можно на него, только если ты СЛЭ. И то - аккуратно. А не то Гамлоёб взбесится сиюминутно.



Что нельзя делать с ЛСИ:
-Резко срывать с места, типа: "а нельзя ли сейчас сгонять нам...", особенно если он устал и хочет есть;
-Хитрить и врать. Раскусит быстро и пощады можно не ждать;
-Копаться в его вещах, одевать его одежду, особенно забывая при этом её чистить. Будет вопить и обижаться;
-Разводить бардак и портить имущество. Он потерпит, конечно, зачастую молча за вас всё уберёт/починит, но помнит этот танк с усами всё и очень долго. При случае припомнит, не сомневайтесь;
-Тормозить со временем, когда это ему нужно. Он плохо в нём ориентируется, всего-то 6БИ, и он будет кипятиться, если он ждёт, а ты опаздываешь;
-Давать задания со сжатыми временными рамками. Будет опаздывать и расстраиваться;
-Засирать его творчество. Если он приготовил обед - не дай бог сказать что он говняшку сделал. Обидится насмерть;
-Посылать его на хуй без основания. Просто так. По сути, это самый легкий способ огребать от ЛСИ.
-Подставлять его. Он задепрессует мгновенно. Может начать пить или даже вешаться. Он доверчив к тем, кого считает своим, так что не вариант пользоваться его доверием во зло. Отомстит.


Что можно делать с ЛСИ:
-Просить помощи. Он всегда откликнется, не сразу, может быть, но откликнется. Он надёжный.
-Шутить и веселиться, когда у него хорошее настроение. У них часто замечательное ЧЮ.
-Использовать его 1БЛ. Хороший спорщик, часто много помнит и знает, особенно технических подробностей и житейского опыта. Есть чему поучиться.
-Использовать его 2ЧС. Если надо починить что-то, сломать кому-нибудь нос, подобрать одежду, обсудить внешний вид женщин/мужчин - запросто.
-Использовать его 7ЧЛ. Он знает, как правило, где что и сколько стоит и кто сколько получает. Может выдать грамотный совет.
-Использовать его 8БС. Выбрать лекарство, еду, проконсультироваться о самочувствии, удобстве и всё такое - тоже велкам.


***
Ещё вспомню - допишу.

Выпуск 2
Хроники наблюдений за сферическим вакуумным ЛСИ

-Есть соционический миф, что ЛСИ не выносят, когда трогают их вещи. Это во многом правда. Они стараются поддерживать идеальный порядок практически везде, и ЛСИ не очень будет приветствовать вторжение в его инструментарий. Но вещи, по сути, трогать можно. Лучше предупредить, конечно, но если нужно - бери и пользуйся. Он, скорее, также будет брать и ваши вещи, когда ему нужно. Только главное - не ломать их, а если сломана - сразу поставить в известность и извиниться. (Проверено на ЛСИ-ФЭВЛ).

-Многие утверждают, что ЛСИ и СЛИ - главные соционические алканавты. Неправда. Но тем не менее, выпить ЛСИ-мужчина любит. В изменённом состоянии сознания теряет контроль, но почему-то редко становится агрессивным.

-Есть интересное наблюдение. ЛСИ способен выйти из дома рано утром так, что никто даже шороха и скрипа не услышит. И наоборот, прийти ночью бесшумно, як нинзя.

-В общении ЛСИ внимательно слушает и разражается длиннющими комментариями время от времени. Не любит, когда оппонент выдаёт на-гора информации, не относящейся к делу, или уводит ход рассуждений в иные степи. Сразу заметит и вернёт как было.
Строгой логичности не требует, но может грубовато одёрнуть, если собеседник очевидных вещей не понимает.

-Клинически честен. Будет врать только в строго установленных случаях [s]о которых предупредит всех окружающих[/s]. Его многие за это и ценят - за прямоту и честность.

-Вопреки устоявшимся мнениям, этот интроверт не будет накапливать лишний хлам. ЛСИ скорее даже первым будет кричать "да выбрось ты на хуй, чего она лежит здесь!".

-Как ни странно, довольно щедрый и не скряжистый человек. Копейки считать не любит и не будет. Чаевые оставляет хорошие. Сдачу не проверяет в большинстве случаев. Не мелочится.

-Паникёр. В критических ситуациях уходит в неадекват с обилием отрицательной ЧЭ. Кричит, вопит и обвиняет всех вокруг.

-Шмотник, тряпочник. Любит дорогую, красивую, но строгую одежду. В молодости может одеваться хоть как панк, но при этом солидно. Ключевое слово 2ЧС у ЛСИ - "солидно". Имеет склонность не жалеть средств на прикид, может накупить 20 ботинок, и, поносив их пару раз, отложить в долгий ящик и не одевать больше никогда. Критически оценивает внешний вид окружающих.
Случай в клинической практике: однажды вместо приветствия, с ходу, один некий ЛСИ заявил автору этого письма - "Ярик! Очки сними, не идут вообще они тебе!".

-Мужчина-ЛСИ не может не обсуждать женщин. Всех. Как одеваются, как выглядят, фигура, лицо, макияж и т.д. Перемоют все кости.

-ЛСИ почти всегда думает. Это для него как дышать. Может просто идти/сидеть/лежать и что-то осмысливать. При том читать действительно не любит, кроме технической литературы.

-ЛСИ ненавидит, когда перебивают его деятельность, например, просмотр телевизора.

-ЛСИ очень уважает церемонии и традиции. Умершему другу накупит цветов на могилу, устроит похороны сам и нажрётся на поминках. Всем своим женщинам понадарит цветов на все их праздники. Никогда не забудет поздравить с любым положенным праздником известного ему человека.

***
To be continued...

Выпуск 3
Краткий катехизис №1

Так, погнали [s]наши городских[/s]

FeYka пишет:
Дед Сабвуфер пишет:

-В общении ЛСИ внимательно слушает и разражается длиннющими комментариями время от времени. Не любит, когда оппонент выдаёт на-гора информации, не относящейся к делу, или уводит ход рассуждений в иные степи. Сразу заметит и вернёт как было.
Строгой логичности не требует, но может грубовато одёрнуть, если собеседник очевидных вещей не понимает.

а если за грубость получит в ответ обидку, извиняться будет? и если реально потом извиняется - это просто слова, или реально сожалеет?

Со скрипом будет извиняться. На моей памяти, такое редко встречается. Как правило, или сделает вид, что ему по херу, либо будет тупо отмалчиваться, в любом случае - тишина до поры до времени.

Иногда бывают такие реплики:
"Ты не обижайся, %username%, но ты дурак (чмо, лох, дибил, et cetera)", где %username% - его собеседник.

Если он решил сам извиниться - то это искренне на 99%. ЛСИ не интриган, если он и правда сожалеет, то может и ласку с мягкостью проявить. Не сразу, конечно, сначала он всё переварит в своей интровртной душонке, но потом попросит прощения. В таких вещах он не хитрит.

ЛСИ очень чуток с дорогими ему людьми, просто ему тяжело эмоционально проявляться, ему нужна раскачка. Тут как колокол - сначала долго язык болтается, а потом он бьёт в полость - и Voila! ЛСИ преображается.

а как насчет менять собственное мнение? то есть, честно выдать, что думает, а потом так же честно "подумать" прямо обратное?

Собственное мнение ему трудно менять. Если мы имеем спор - то зачастую может до полного идиотизма идти на принцип, замечал такое за кое-кем. ,-)

Как правило - да, тупо рубит всё как есть, иногда не стесняясь в определениях. Я почти не встречал в клинической практике ЛСИ, которые могли бы думать одно, а говорить другое. Они прямые, как погонный метр.

Фразеоглоссарий в тему:
-Не ври мне, пожалуйста;
-Что ты в уши мне ссышь? Я тебя как облупленного(-ную) знаю!;
-Я не кидаю слов на ветер;
-Я мягко стелю, зато жестко ебу, запомни;
-Я не намерен врать, даже если ты попросишь;


а как понять, когда ситуация становится критической? по гненвому молчанию или уже по крику?

Если ЛСИ подозрительно молчит и насупился, особенно после того, как по нему морально прошлись, то буря не за горами. Он просто переваривает информацию в своём Б'Л'-концентраторе мозга. Если продолжать эскалировать пилораму - то взорвётся и будет орать, замахиваться и т.д. Ломать вещи в припадках не склонен, но это не значит, что он не может. ,-)

Критической может стать и такая ситуация, которая падает на 4ЧИ-. Например, неожиданная поломка машины в безлюдном и глухом месте. Или уведомление ЛСИ о том, что он вынужден заплатить крупную сумму денег, которых нет, в кратчайшие сроки. Мгновенно паникует, кричит, матюкается и злиться.

ибо сам постоянно говорит, что терпелив аки Бог, но у меня получается его выводить из себя на раз-два.

Он довольно терпелив. Но не всегда сдержан. Вообще, если ЛСИ постоянно пилить, то он легко будет переходить из режима "stand by" в режим "grindcore". Тут расчёт на дуала-ЭИЭ - тот постоянно пилит и задирает ЛСИ, но быстро переводит его агрессию в конструктив.
ЛСИ как котёл - если кидаешь дрова, то следи и успевай согреться, иначе обгоришь. ,-)

Может даже замахнуться, типа в шутку, но я вижу что вовсе и нет. Как там с рукоприкладством?

Сложно сказать. У ЛСИ - 2ЧС-. Он производит впечатление очень самодостаточного и уверенного человека, часто - грубого. Но вторая функция как свитчер - "on/off". Иными словами, может включить, а может и не включать. Как правило, он просто спокоен, но несколько нервный в общении.

Ни разу не сталкивался, чтобы ЛСИ в нормальном состоянии сознания кого-то бил из своих. Он вряд ли пойдёт на такое. Вот вмазать чужому - да хоть сейчас. Но на своих - замахнётся, повысит голос, по столу пизданёт с размаху - и всё. Если наблюдаем откровенное битие - то это дефект личности уже. Нормальный ЛСИ просто так никого не ударит. Они и сами так говорят - что просто так бить не будут и что не агрессивны в принципе.

А ещё он может обидеться! Как ребёнок. Тупо развернуться и не разговаривать. Такое он может выдерживать долго на чистом принципе.


_***_
Вот пример воспоминаний Корнея Чуковского о характере одного ЛСИ - Бориса Степановича Житкова:
ACHTUNG! МНОГАБУКАВ!

Мы прошли уже верст тридцать или больше. Последний привал был у нас очень недавно - около часу назад. Но жарища стояла страшная, и мне смертельно захотелось присесть отдохнуть. Зной был такой, что перед нами то и дело возникали миражи
...
По расписанию Житкова следующий отдых предстоял нам еще очень не скоро. Увидя, что я вопреки расписанию улегся в придорожной канаве, Житков убийственно спокойным и вежливым голосом предложил мне продолжать путешествие. В противном случае, говорил он, ему придется применить ко мне тот параграф подписанного мною договора, согласно которому наша дружба должна прекратиться
...
Но на меня нашло нелепое упрямство, и я с преувеличенным выражением усталости продолжал лежать в той же позе и, словно для того, чтобы окончательно оттолкнуть от себя моего строгого друга, неторопливо развязал свой мешок и стал с демонстративным аппетитом жевать сухари, запивая их мутной водой из бутылки. Это было вторым нарушением нашего договора с Житковым, так как для еды и питья тоже было - по расписанию - назначено более позднее время
...
Житков постоял надо мною, потом повернулся на каблуках по-военному и, не сказав ни слова, зашагал по дороге. Я с тоскою смотрел ему вслед. Я сознавал, что глубоко виноват перед ним, что мне нужно вскочить и догнать его и покаяться в своем диком поступке. Для этого у меня хватило бы физических сил, так как, хотя меня и разморило от зноя, я, повторяю, не испытывал чрезмерной усталости. Но минуты проходили за минутами, а я продолжал, словно оцепенелый, лежать у столба и с отвращением пить теплую, не утоляющую жажды, грязноватую воду. Пролежав таким образом около часа, я вдруг сорвался и, чуть не плача от непоправимого горя, ринулся вдогонку за Борисом. Но он ушел далеко, и его не было видно, так как дорога сделала крутой поворот. Вдруг я заметил бумажку, белевшую на телеграфном столбе; я бросился к ней и увидел, что она приклеена свечкой, одной из тех, которые он достал в Николаеве. На бумажке было написано крупными четкими печатными буквами: БОЛЬШЕ МЫ С ВАМИ НЕ ЗНАКОМЫ. Ниже обычною скорописью Житков сообщал мне адрес своей сестры, проживавшей в Херсоне, Веры Степановны Арнольд.
...
Чувствуя себя глубоко несчастным, я пошел по опостылевшей дороге. Смутно, как во сне, вспоминаю, что верст через десять у меня оказались попутчицы - целая стайка босоногих деревенских девчат, которые тоже "мандрували" в Херсон. Я пробовал было заговаривать с ними, но ни одна не захотела откликнуться. Таков был тогда хуторской этикет. У какой-то балки они свернули с проезжего шляха и пошли напрямки через степь сокращенной дорогой. Я пошел за ними и потому очутился в Херсоне значительно раньше Житкова, разыскал Веру Степановну где-то неподалеку от Потемкинского бульвара, обрадовал ее сообщением, что вскоре придет ее брат, и тотчас же, после краткого умывания, был посажен за стол, к самовару.
...
Когда я рассказывал ей и ее юному мужу наши путевые приключения, в дверях появился усталый, весь запыленный Борис.
Он заговорил со мной как ни в чем не бывало, очень дружелюбно, без тени обиды, и вскоре мы оба были отправлены на чердак - спать.
Но едва мы очутились наедине и я вздумал продолжать разговор, как вдруг, к моему ужасу, услыхал от Бориса:

- Я разговариваю с вами только там, за столом, так как не хочу унижать вас перед Верой Степановной, но вообще - я уже заявил вам об этом - мы больше не знакомы.
...
Через день или два на каком-то дрянном пароходишке я, исхудалый и грустный, воротился в родительский дом.

5 Отредактировано Дед Сабвуфер (09.10.2009 00:12:33)

Выпуск 4
ЛСИ и отношения


[Преамбула]
ЛСИ - логико-сенсорный интроверт-аристократ - и этим всё сказано. ,-) Как и его [s]собрат[/s] квазитождик СЛИ, он с неимоверным натягом пускает людей в свою жизнь. Часто недоверчивая, мнительная, сверхосторожная личность, он 100/500 раз перепроверит, нужен ему человек или нет. Но это тоже не догма.

Со слов одного из [s]могикан[/s] ЛСИ:

"Есть у меня друг один. Странный он человек. Нет, по жизни - всё нормально, адекватен, помочь всегда готов. Но... Вот случай был, когда я в неприятности попал и меня жестоко избивали на его глазах. А он даже не шевельнулся, просто стоял и смотрел. Дурак он, конечно, но вот такой человек, что с него взять. Друг всё-таки..."

Термины "дружба", "любовь", "отношения" вполне сочетается с ЛСИ, просто оказаться в нужном ранге зачастую бывает нелегко. Попробую всё-таки разобрать, что такое ЛСИ и отношения. ,-)

//Хотелось бы заметить. Это максимально усреднённые характеристики, и всё-таки люди разные [s]бывают добрые, бывают ужасные[/s], так что не будем забывать -  [variatio delectat]-разнообразие радует ,-)

[Дружба]
ЛСИ почти всегда ставит начальные рамки тем, кто претендует к нему в товарищи. Буде базовым БЛ, ролевым БЭ, он опирается на общепринятые установки о дружбе, помноженные на взаимовыгодные обязательства и делённые на личные заморочки данного ЛСИ. Он может выставить условия - например, до первого косяка на начальном этапе. '-) Слово своё он сдержит - либо отвернётся, либо подпустит ещё чуток ближе.

Ранжирование строгое. Если компания ему не подходит - находиться в ней не будет никак. Если у его друга какие-то неприятные ему нюансы - будет либо [s]резать и вышивать[/s] подгонять как "положено", либо в конце концов забьёт.

Дружбой называет то, что выдержало проверку временем. Должен пройти срок, чтобы ЛСИ проникся.
От человека, как правило, будет требовать столько, сколько сможет воздать назад, но при этом может наглеть и даже эксплуатировать. ,-) Однако, он довольно щедрый, открытый человек со своими, иногда даже говорливый и активный.

Если вам скажут, что ЛСИ никогда первым не звони́т, не верьте. Это - редкостная чушь. Если вы нужны ЛСИ, он вас даже у чёрта на аудиенции найдёт и достанет. Вполне компанейский человек, любит интересное и весёлое времяпрепровождение. Зачастую предпочитает активный отдых - например, скейты, ролики, велосипеды, причём возраст ЛСИ роли не играет. Любит иногда задушевные беседы под [s]бухло[/s] пиво.

Один из тезисов ЛСИ - [за своих - горой, чужим - в табло ногой]. Квинтэссенция бты. На рожон переть не будет, но если объявит войну - то по-серьёзному.

[Семья]
ЛСИ в семье - отдельная песня. Хозяйственный, крепкий самодержец. Держит полный порядок [s]в танковых войсках[/s] повсюду. Хотя и ленив довольно-таки, но про обязанности не забывает и другим пинков раздаёт. ,-)

Если попал в отношения - фиглярствовать не любит, действует по принципу [раз выбрал - значит выбрал]. Ярых блядунов автор статьи не встречал, но "всякое бывает, поручик". [c] '-)
Есть мнения, что ЛСИ на начальном этапе отношений ведёт себя как настоящий рыцарь, крайне галантен и тактичен, что неудивительно.

К домашним относится по-разному, зависит это, как правило, от его настроения. Если злой и раздражённый - лучше держаться подальше, пока пар не выпустит. Если ходит довольный - то может и прикалываться над всеми подряд. Вообще, настроение у ЛСИ - важная категория. Он не умеет быстро выпрыгивать из состояния агрессии, но, как правило, отходчив. Важно знать - если он молчит и ничего не говорит, это не значит, что он ничего не понял или не знает. Просто черёд ещё не пришёл для разборок. Но их он устраивать не забывает, может сутки молчать об этом, двое, но - скажет гарантированно. Ещё момент - [3БЭ+]: любит читать морали, но быстро ломается это делать, говоря при этом что-то вроде: "всё ясно с тобой...".

6

Предложение есть про Донов напиши и Бальзаков, ты же вроде не по наслышке

7

Круто default/wub

8

Squall_L пишет:

Предложение есть про Донов напиши и Бальзаков, ты же вроде не по наслышке

Предложение про бальзаков неплохое, только, думаю, там стока г*** будет, что лучше не начинать. Правда default/smile
Однако если Деду удастся избежать лишнего субъективного негатива - почему бы и нет.

9

Colibri пишет:

Однако если Деду удастся избежать лишнего субъективного негатива - почему бы и нет.

А что, что-то личное? Про макса вот он не плохо написал.

10

Squall_L пишет:
Colibri пишет:

Однако если Деду удастся избежать лишнего субъективного негатива - почему бы и нет.

А что, что-то личное? Про макса вот он не плохо написал.

Нет, просто стойкая аллергия на бальзаков, в принципе, как вид.

11 Отредактировано srez (09.10.2009 10:24:34)

А вариант тупо вытирать об ЛСИ ноги и игнорировать их агрессию и "особенности" свысока? *)
Его агрессию использовать тупо против него, сам себя идиотом, чтобы выставил.

12 Отредактировано srez (09.10.2009 10:43:06)

-Просить помощи. Он всегда откликнется, не сразу, может быть, но откликнется. Он надёжный.
Да, но см ниже, требует уважительного отношения к своим бессчисленым тараканам.

-Шутить и веселиться, когда у него хорошее настроение. У них часто замечательное ЧЮ.
Как-то не радуют, как правило. Коль честно не припомню ни одного Макса с ЧЮ хотябы средним. Зануды. Очень редко, 10% популяции, могут быть очень обаятельны на большой дистанции. Уже на средней, своими тараканами даже они отпугивают почти всех.

-Использовать его 1БЛ. Хороший спорщик, часто много помнит и знает, особенно технических подробностей и житейского опыта. Есть чему поучиться.
Фигня, спорят отвратительно. Тупят и зависают. склонны не видеть очевидное. В пару аргументов разбиваются все их мегапостроения, очень обижаются. Называют 3.14здаболом, когда сливают, на аргументацию ответить не могут адекватно. Замечал еще, что трактуют (перевирают де факто) факты в свою пользу, когда тыкаешь, в расхождение - обижаются. Вообще, любая попытка общатся с ними языком логики приводит к их обидам. Их выводы и умозаключения как правило примитивны и скучны. И упертость невероятная.
Пару раз думал, что узнавал нечто новое от макса, ВСЕГДА оказывалось, что они тупо переврали это. Не наврали, просто угрубили, полностью переврав суть до наоборот.

-Использовать его 2ЧС. Если надо починить что-то, сломать кому-нибудь нос, подобрать одежду, обсудить внешний вид женщин/мужчин - запросто.
Да. Про одежду не сказал бы, но починить и сломать нос, это завсегда поможет. Личный бодигард идеальный, если заморачивацо его тараканами. Как к ревизору, видать, ко мне они относятся иногда просто с рабской почтительностью и угодливостью. В свою очередь, его за это надо НЕ ОБИЖАТЬ, что очень сложно. И не спорить, ибо см выше, любой спор приводит ВСЕГДА к обиде. Но если это выполнять, просто пугают иногда как стелятся.

-Использовать его 7ЧЛ. Он знает, как правило, где что и сколько стоит и кто сколько получает. Может выдать грамотный совет.
Да. Также макса свойственная моя болезнь, знать кто где скока имеет бабла и сколько получает бабла. Вот тут интересно бывает. Но боюсс, это врядли будет интересно среднему человеку.

-Использовать его 8БС. Выбрать лекарство, еду, проконсультироваться о самочувствии, удобстве и всё такое - тоже велкам.
Таксебе. Готовят херово, еду выбирают слишком простую, но вкусную. С удобством вообще лучше не упоминать, солдафоны и комфорт себе и другим обеспечивают соответствующий. Из серии, собрать чтонить из подручного материала - это да. Но на попытку скажем какието гедонисткие вещи протащить в поход допустим реагируют со стебом.


Еще про максов, энциклопедические знания характерны в узких, но часто любопытных темах. Скажем знают птиц или минералы или породы мхов, чето в таком духе. Но даже как библиотеки знаний использовать неудобно. Ибо сцуко начинают самоутверждацо, выглядит очень потешно, но нивелирует во многом пользу.

13

Colibri пишет:

Круто default/wub

Ага, здорово написано)

14

Colibri пишет:
Squall_L пишет:

А что, что-то личное? Про макса вот он не плохо написал.

Нет, просто стойкая аллергия на бальзаков, в принципе, как вид.

Че это он так тебя невзлюбил.

15

Squall_L пишет:
Colibri пишет:

Нет, просто стойкая аллергия на бальзаков, в принципе, как вид.

Че это он так тебя невзлюбил.

Я - счастливое исключение default/smile
я особенный Бальзак   default/icon_smile_approve

16

Colibri пишет:
Squall_L пишет:

Че это он так тебя невзлюбил.

Я - счастливое исключение default/smile
я особенный Бальзак   default/icon_smile_approve

Ну вот. Пускай когда он будет писать про Бальзака, думает о тебе. И все пучком default/wink

17

писсатель))
молодец))
я делала почти все из написанного))

18

srez пишет:

Таксебе. Готовят херово, еду выбирают слишком простую, но вкусную.

Не понимаю, как это вкусная еда может быть слишком простой. Е:сли еда вкусная, то её простота - только достоинство! Да и вообще неважно, простая она или сложная.

srez пишет:

А вариант тупо вытирать об ЛСИ ноги и игнорировать их агрессию и "особенности" свысока? *)
Его агрессию использовать тупо против него, сам себя идиотом, чтобы выставил.

Если тупо способен физически наклонить ЛСИ - запросто. А если нет - не рекомендую, зубы будешь по асфальту собирать.

20

неплохое описание. Может ещё кто может дополнить?