541 Ответ от Funtik

  • Funtik
  • Синтезатор канабиола
  • Неактивен
  • Откуда: Балашиха
  • Зарегистрирован: 28.11.2005
  • Сообщений: 7,840
Conway пишет:
Funtik пишет:

Пока кто-нить глупость не напишет. Потому что самим глупость писать стремно, тут за это ругають.
А умности мозги по пятница не генерируют default/sad

ну если глупость, как loki - то да. а так - никто не мешает развлекаццо. 8))

А все одно, кому-нибудь твоя глупость не понравиться...

СайтFuntik

542 Ответ от Funtik

  • Funtik
  • Синтезатор канабиола
  • Неактивен
  • Откуда: Балашиха
  • Зарегистрирован: 28.11.2005
  • Сообщений: 7,840
Механик пишет:
Funtik пишет:

Не помню кто сказал, если честно. Вроде цитиата сначала была Эко. А потом....

Так с той поры уж лет 12 прошло... Так что потом много чего успели по этому поводу сказать и напЕсать

С Эко? Потому что статья прошлогодняя была (октябрь, ноябрь кажись)

СайтFuntik

  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 8

Есть еще несколько тезисов, которые было бы интересно обсудить.

1. Представление порождает и обеспечивает постмодернизм. Определение представления см. выше.
2. Универсальное подрывает постмодернизм.

544 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Petrovic пишет:

Обязательно смерть?

Смерть автора - рождение читателя. Диалектика, однако

Кстати, а ведь цитатничество - не единственное средство постмодерна. По-моему, интереснее, если автор и вовсе не цитирует. Хотя, читатель, как уже было сказано, все равно найдет то, что ему нужно...

Не единственное, разумеется...
Автор - не может не цитировать. Он - пленник языка, из которого делались попытки вырваться, например русские футуристы...
Но результат известный - хлебниковско-крученая заумь... навроде глокой куздры, которая бокрячит бокренка

545 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Каламбхук пишет:

Ну, для "бесед" на том уровне, который тут парни затеяли, вполне хватит "Словаря культуры XX века" Руднёва (напр тут - http://www.lib.ru/CULTURE/RUDNEW/).
Либо можно погуглить - где-то в сети этот же словарь был лучше оформлен - с разбиением по "словарным статьям",  гиперлинками и прилагающимися картинками.
К тому же он (Руднёв этот) хорошо пишет. Во всяком случае приятно читается ,-)

ой, это ж тот самый, который винни-пуха по фрейду анализировал. помню, долго смеялась.

Сайтq

546 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Постмодернизм пишет:
Механик пишет:

Ниасилил... что есть представление?

В данном контексте - представление есть последствия работы фильтра, который сознание индивида накладывает на информацию.

Ну тогда совсем наоборот... такое "представление" и есть источник постмодернизма... его движущая сила

547 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Постмодернизм пишет:

Есть еще несколько тезисов, которые было бы интересно обсудить.

1. Представление порождает и обеспечивает постмодернизм. Определение представления см. выше.
2. Универсальное подрывает постмодернизм.

Ну разумеется...
Только существование универсальных (глубинных, первичных) структур не доказано...
Зато обратное пока считается доказанным

  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 8
Механик пишет:

Ну тогда совсем наоборот... такое "представление" и есть источник постмодернизма... его движущая сила

По этому вопросу понятно. Но есть еще тезис номер два. О том, что универсальное подрывает постмодернизм. Какие есть соображения?

549 Ответ от Механик Отредактировано Механик (27.01.2006 12:39:17)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Постмодернизм пишет:
Механик пишет:

Ну тогда совсем наоборот... такое "представление" и есть источник постмодернизма... его движущая сила

По этому вопросу понятно. Но есть еще тезис номер два. О том, что универсальное подрывает постмодернизм. Какие есть соображения?

Уже сказано выше:
Доказательства отсутствия глубинных структур и невозможность существования оных (постмодернистская критика структурализма) Механику представляются убедительными

  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 8
Механик пишет:

Только существование универсальных (глубинных, первичных) структур не доказано...
Зато обратное пока считается доказанным

Что есть универсальная структура? Чтобы нам придти к одной терминологии.

Структурализм, как мне кажется, лишь подчеркивает субъективный принцип восприятия.

551 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Постмодернизм пишет:
Механик пишет:

Только существование универсальных (глубинных, первичных) структур не доказано...
Зато обратное пока считается доказанным

Что есть универсальная структура? Чтобы нам придти к одной терминологии.

Структурализм, как мне кажется, лишь подчеркивает субъективный принцип восприятия.

"Моисей Соломнович, вы или снимите нательный крестик, или наденьте трусы!"
Или говори про уникальность и субъективность личного опыта или про универсальность структур, как основы этого опыта...
А то придется говорить про уникальность универсального... или универсальность уникального, про сухость мокрого и мокроту сухого

552 Ответ от Petrovic

  • Petrovic
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 27.08.2005
  • Сообщений: 1,106
Механик пишет:

Смерть автора - рождение читателя. Диалектика, однако
...

Автор - текст - читатель.
Читатель - текст - читатель.

А вообще, если нет читателя, то нет и автора, вот такая диалектика. Постмодерн ее нарушает.

СайтPetrovic

  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 8
Механик пишет:

"Моисей Соломнович, вы или снимите нательный крестик, или наденьте трусы!"
Или говори про уникальность и субъективность личного опыта или про универсальность структур, как основы этого опыта...
А то придется говорить про уникальность универсального... или универсальность уникального, про сухость мокрого и мокроту сухого

Зачем выбирать? Моя задача создать информационное поле для воспринимающих... Я же постмодернизм.

554 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

во, асилила, кажется. постмодернизм мне нравится как философское и мировоззренческое направление, но скучен как направление литературное. в литературе мне приятнее модернизм, в нем баланс между эмоцией и логикой получше.

Сайтq

555 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Постмодернизм пишет:
Механик пишет:

"Моисей Соломнович, вы или снимите нательный крестик, или наденьте трусы!"
Или говори про уникальность и субъективность личного опыта или про универсальность структур, как основы этого опыта...
А то придется говорить про уникальность универсального... или универсальность уникального, про сухость мокрого и мокроту сухого

Зачем выбирать? Моя задача создать информационное поле для воспринимающих... Я же постмодернизм.

Ты не постмодернизм, а соцьоника...
Это в соцьонике сначала говорят о существовании универсальной структуры (интертипных отношений, например) которорой дОлжно выявить уникальность личного опыта... Который в свою очередь является продуктом универсальной структуры.
Налицо признаки самообъясняющей, замкнутой модели про сепулек и сепулькаторов...

556 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
Механик пишет:

Ты не постмодернизм, а соцьоника...
Это в соцьонике сначала говорят о существовании универсальной структуры (интертипных отношений, например) которорой дОлжно выявить уникальность личного опыта... Который в свою очередь является продуктом универсальной структуры.
Налицо признаки самообъясняющей, замкнутой модели про сепулек и сепулькаторов...

шалость удалась! default/wink)
http://yandex.ru/vesna.html

СайтConway

557 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Petrovic пишет:

А вообще, если нет читателя, то нет и автора, вот такая диалектика. Постмодерн ее нарушает.

Опять же... "... или снимите крест, или наденьте трусы"...
Постмодернизм ничего не нарушает...
Раньше ты таких нелепостей не выдумывал... пообстоятельней был...

558 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Conway пишет:
Механик пишет:

Ты не постмодернизм, а соцьоника...
Это в соцьонике сначала говорят о существовании универсальной структуры (интертипных отношений, например) которорой дОлжно выявить уникальность личного опыта... Который в свою очередь является продуктом универсальной структуры.
Налицо признаки самообъясняющей, замкнутой модели про сепулек и сепулькаторов...

шалость удалась! default/wink)
http://yandex.ru/vesna.html

Этой шалости сто лет в обед...

559 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
Механик пишет:

Этой шалости сто лет в обед...

ты разговаривал с яндекс.весной. default/wink)

СайтConway

560 Ответ от Механик Отредактировано Механик (27.01.2006 13:37:22)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Conway пишет:
Механик пишет:

Этой шалости сто лет в обед...

ты разговаривал с яндекс.весной.

Понятно...  У экслера года полтора назад такое было...
Текст мертвого автора, отличается от текста автора, который умер... Он (текст) будет выглядеть осмысленным, но в нем не будет и тени саморефлексии и неоднозначности... То есть будет структура... Так что Механик говорил не с постмодернизмом, а с соцьоникой... Есть разница между живым да умершим и неживым... которле никогда не умрет по понятной причине