61

инфильтратор пишет:

в России марихуаны пшик по сравнению с опиуматами, по этому нам не критично.

Тут спор теоретиков, видимо

62

bad girl пишет:

да? как? )))) мне вот интересно послушать как отсутствие мед. знании и стадное чувство может  регулироваться  государством.

т.е. тебе лекцию прочитать об основах образования населения и формирования общественного мнения? я сегодня не КО.

bad girl пишет:

ето реальность. все стороннники незаконности марихуаны по идее должны из кожи лезть (доказывая по своеи логике невозможности самоконтроля) вредность алкоголя и табака и вынесение их за рамки легальности. default/smile

а никто не доказывает невозможность самоконтроля. просто противно смотреть, как дожимают полудохлый организм. эту тему вообще хорошо бы объединить с соседней http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=7808 для формирования у некоторых, кто не в теме, более полного представления о происходящих в нашей стране изменениях. вспомнились ролики: вот этот и этот, их уже как-то выкладывали.

bad girl пишет:

ето не зарабатывание на "жизни и здоровье",

оно и есть в чистом виде.

bad girl пишет:

а всего лишь рациональное и еффективное и  использование имеющихся ресурсов.

рациональнее использовать здоровье граждан для новых разработок и производства высокотехнологичной продукции, но это если думать о будущем. а если не думать - сойдет и такой куш а-ля "здесь и сейчас".

bad girl пишет:

жить вредно для здоровья ))))) ето еще ен значит что нужно всех убивать или вообще не вводить никакие законодательные урегулирования труда, бизнеса и потребления  default/smile

вот именно.

bad girl пишет:

и что? как таже легализация алкоголя отразилась на твоем личном  default/cool: понимании его вреда/ пользы?

я не жила во времена сухого закона, чтобы говорить о том, каким образом он повлиял на мое личное восприятие.

bad girl пишет:

изначальныи пост и ссылка не о россии. поетому придерживаемся контекста предложеннои к рассмотрению общественнои диллемы )))

изначальный пост был как раз о России.

bad girl пишет:

по медицинским данным организм к 19- 21 годам считается полностью biologically сформировавшимся.  если человек не способен делать осознанные решения к етому возрасту, он уже никогда не сможет. + заметь тут речь не о "правильном выборе" а о "своем"  default/smile

а считается, что грудь и после 21 продолжает расти. ты говорила что-то о полной биологической сформированности? default/smile
и раз уж зашел разговор - представь данные об исследованиях, которые подтверждают, что именно в 21 год человек созревает для осознанных решений. тебя, как антрополога, не затруднит, я полагаю  default/smile

63

Chilly пишет:

но марихуана в основном формирует устойчивое пристрастие,

Менее 10% регулярно употребляющих на протяжении 5 лет и более…

психологическую зависимость спустя какое то время , по мере которой происходит увеличение дозы прикурки.

Отсутствует вообще.

64

Механик пишет:

психологическую зависимость спустя какое то время , по мере которой происходит увеличение дозы прикурки.

Отсутствует вообще.

википедия говорит, что присутствует.

65

Colibri пишет:

википедия говорит, что присутствует.

Википедия — открытый проект. Там наряду с дельными вещами и глупости попадаются.

66

Механик пишет:
Colibri пишет:

википедия говорит, что присутствует.

Википедия — открытый проект. Там наряду с дельными вещами и глупости попадаются.

ну дайте тогда ссыль на закрытый, где нет глупостей.

67

вчера праздновали ... hm... понедельник  default/big_smile  с проф. -историками )))) .. зацените.  что они сказали пpо лигализацию марихуаны. в 30х годах в штатах растение марихуаны было использовано фармерами в создании biofuel  (дешевая и вседоступная альтернатива бензину)  и нефте-индустрия прикрыла проект боясь конкурении )))) ну... и потом - лоббисты / конгрессмены/ и куча спешел интерес групп раздули "анти-драг" пропаганду против марихуаны чтоб дискридитировать ее в глазах даже фермеров.  о какои интересныи историческии факт. default/smile

68

Colibri пишет:

ну дайте тогда ссыль на закрытый, где нет глупостей.

Например, вот этот

http://www.nodrugs.ru/drugs-marijuana

Совершенно очевидно, что полная легализация чревата… Есть категории людей которым галлюциогены-психоделики крайне противопоказаны. Например, людям с высоким уровнем тревожности. Они умом тронутся могут.

69

Механик пишет:

Совершенно очевидно, что полная легализация чревата… Есть категории людей которым галлюциогены-психоделики крайне противопоказаны. Например, людям с высоким уровнем тревожности. Они умом тронутся могут.

вот именно. и ведь большинство представителей "группы риска" не предполагают о вероятности такого события...

70

какие -т вы прям не джеки )))))))) мне вот теперь хочется
1.1 легализовать
1.2 aльтернативу нефтеконторам создать  default/big_smile

71

Если по холотропке судить (эффекты приблизительно одинаковые), то с нормальными людьми ничего особенного не происходит. А ненормальные - так они ведь и так ненормальные, при чем здесь холотропка?

72

Механик пишет:

Совершенно очевидно, что полная легализация чревата… Есть категории людей которым галлюциогены-психоделики крайне противопоказаны. Например, людям с высоким уровнем тревожности. Они умом тронутся могут.

Марихуана не галлюциноген. Но такими средствами пользуются в основном люди как раз с повышенной тревожностью, начиная с алкоголя и обычного табака и далее. Какая разница, кому они будут отдавать бапки, государству или не государству.  Алкогольная зависимость и алкогольные психозы ничем не лучше всего остального.

73

solariss пишет:
Механик пишет:

Совершенно очевидно, что полная легализация чревата… Есть категории людей которым галлюциогены-психоделики крайне противопоказаны. Например, людям с высоким уровнем тревожности. Они умом тронутся могут.

Марихуана не галлюциноген. Но такими средствами пользуются в основном люди как раз с повышенной тревожностью, начиная с алкоголя и обычного табака и далее. Какая разница, кому они будут отдавать бапки, государству или не государству.  Алкогольная зависимость и алкогольные психозы ничем не лучше всего остального.

солярис, у тебя мед. образование. да? default/smile вот. оч. интересно проф. мнение послушать.  меня тоже удивило что тут считают ее "галлюциногеном" полная безграммотность и химическая и литературная. )))

74

Klava пишет:

Если по холотропке судить (эффекты приблизительно одинаковые), то с нормальными людьми ничего особенного не происходит. А ненормальные - так они ведь и так ненормальные, при чем здесь холотропка?

бывает предрасположенность, и при возникновении некоторых условий она может проявиться. а может и не проявиться. но если условия такие появляются - ясное дело, что риск увеличивается.

75 Отредактировано solariss (28.04.2010 16:21:50)

bad girl пишет:

меня тоже удивило что тут считают ее "галлюциногеном" полная безграммотность и химическая и литературная. )))

Я не нарколог, но даже в нете галлюциногены разделены с марихуаной. В медицине они под запретом, так как вред превышает терапевтический эффект. Марихуана же вообще показана при раковых заболеваниях между прочим..

76 Отредактировано solariss (28.04.2010 16:26:58)

Klava пишет:

А ненормальные - так они ведь и так ненормальные

да, поэтому желательно холотроп все же проводить медикам, что бы не брать людей, у которых можно спровоцировать приступ, или, хотя бы, что бы потом его купировать. На вашей "воде" вряд ли есть такие, собираются все наверное, да?

77

solariss пишет:

Марихуана же вообще показана при раковых заболеваниях между прочим..

т.е. использование ее химо-терапии пациентами для нормализации аппетита  и удержания жидкости (не знаю деталеи, но по идее -снятию большинства побочных еффектов химо) не допускается при всех формах рака?

78

bad girl пишет:
solariss пишет:

Марихуана не галлюциноген. Но такими средствами пользуются в основном люди как раз с повышенной тревожностью, начиная с алкоголя и обычного табака и далее. Какая разница, кому они будут отдавать бапки, государству или не государству.  Алкогольная зависимость и алкогольные психозы ничем не лучше всего остального.

солярис, у тебя мед. образование. да? default/smile вот. оч. интересно проф. мнение послушать.  меня тоже удивило что тут считают ее "галлюциногеном" полная безграммотность и химическая и литературная.

Нету четкой классификации галлюционгенов по воздействию на ЦНС. Есть только химическая и биохимическая.

Там выше ссылка, в ней сказано буквально:

Марихуана, которая при очень высоком проценте содержания в крови может оказывать действие, подобно галлюциногенам, вызывает такое же действие как диэтиламид лизергиновой кислоты (LSD) и LSD-подобные вещества: нарушение схемы тела, расстройство восприятия пространства и времени, повышение чувствительности к звукам, синестезии, повышенная внушаемость и более глубокое чувство осознания происходящего.
Марихуана может также обусловить тревожность и параноидные реакции. Мучительные ночные кошмары, которые приходится переносить даже опытным наркоманам, употребляющим LSD, однако довольно редко наблюдаются у опытных курильщиков марихуаны, которые используют значительно менее сильные вещества и сохраняют гораздо лучший контроль над их действием

И еще, обратите внимание на контекст. Говорилось о людях с высоким уровнем тревожности.
Кстати, есть еще одна общая особенность: их действие на ЦНС очень часто оказывается непредсказуемым. Особенно при первом употреблении.

79 Отредактировано Механик (28.04.2010 17:31:38)

Colibri пишет:

вот именно. и ведь большинство представителей "группы риска" не предполагают о вероятности такого события...

Действие может быть самым разным у любого человека. А может и вообще ничего не быть — как будто папироску выкурил.
Очень многое зависит от состояния психики на данный момент, от ситуации.

Наркоманы, потребляющие каннабис, могут также испытывать кратковременные острые состояния тревожности, иногда сопровождающиеся параноидными идеями. Тревожность может быть такой сильной, что достигает выраженности, характерной для так называемых панических реакций. Панические реакции, хотя они и не очень типичны, все же, по-видимому, являются наиболее частой формой адверсивных реакций на умеренное курение марихуаны. Наркоман иногда считает, что нарушение схемы тела есть заболевание и, возможно, оно вызовет смерть, или же он полагает, что психологические нарушения, вызванные веществом, являются результатом сумасшествия. Эти панические реакции редко надолго выводят больного из строя, так как они обычно непродолжительны. Наилучший способ помочь больному - убедить его в том, что скоро он поправится. Вероятность возникновения адверсивных реакций пропорциональна применяемой дозе и обратно пропорциональна опыту наркомана в использовании препарата. Таким образом, наиболее подвержены этим реакциям неискушенные лица, которые, не имея опыта обращения с препаратом, принимают слишком большую дозу, которая вызывает перцептивные и соматические нарушения у неподготовленного к ним субъекта.

80

Механик пишет:
bad girl пишет:

солярис, у тебя мед. образование. да? default/smile вот. оч. интересно проф. мнение послушать.  меня тоже удивило что тут считают ее "галлюциногеном" полная безграммотность и химическая и литературная.

Нету четкой классификации галлюционгенов по воздействию на ЦНС. Есть только химическая и биохимическая.

Там выше ссылка, в ней сказано буквально:

Марихуана, которая при очень высоком проценте содержания в крови может оказывать действие, подобно галлюциногенам, вызывает такое же действие как диэтиламид лизергиновой кислоты (LSD) и LSD-подобные вещества: нарушение схемы тела, расстройство восприятия пространства и времени, повышение чувствительности к звукам, синестезии, повышенная внушаемость и более глубокое чувство осознания происходящего.
Марихуана может также обусловить тревожность и параноидные реакции. Мучительные ночные кошмары, которые приходится переносить даже опытным наркоманам, употребляющим LSD, однако довольно редко наблюдаются у опытных курильщиков марихуаны, которые используют значительно менее сильные вещества и сохраняют гораздо лучший контроль над их действием

И еще, обратите внимание на контекст. Говорилось о людях с высоким уровнем тревожности.
Кстати, есть еще одна общая особенность: их действие на ЦНС очень часто оказывается непредсказуемым. Особенно при первом употреблении.



"ноудрагс.ру? " default/smile а название саита само по себе не похоже на то что информация там хм....  не обьективна? ))))))

если открыть любои мед. ресурс, классификация идет по шкале галлюциногенности с обязательными поправками:

"Marijuana is the leaf or flower of the plant Cannabis sativa and is commonly known as pot, grass, or weed. It contains the psychoactive substance THC. Although usually grouped with other hallucinogens, marijuana rarely causes hallucinations."(с) http://emedicine.medscape.com/article/293752-overview

а лучше любого человека с мед. или химическим образованием наити и спросить : я никогда не видела реди рофессионалов классифицирование марихуаны как галлюциноген default/smile