101

Кто в семье должен быть главным

Это зависит от типа семьи. В семье из просто двоих взрослых людей главных нет, они вместе, пока обоих устраивает то, что происходит, и любой может прекратить существование этой семьи, если ему что-то не понравится. Если прекратить существование семьи может только один партнер из двоих, а второй является в этом смысле зависимым звеном и не решает (допустим, брак в жестко исламской стране, где женщина отдается мужу и не имеет права на развод), то главным будет тот, кто может выбирать, сохранять семью или нет.

Если семья имеет в составе заведомо зависимых партнеров (детей, престарелых родителей), то, опять же, главные в ней те, на ком лежит ответственность по сохранению этой семьи в силе, т.е.  муж и жена, благодаря соединению которых семья существует именно в этом виде (или только один человек, если у нас мать или отец-одиночка или дочь или сын с престарелыми родителями). Как только дети вырастают и тоже уже могут решать, быть им в этой семье или уходить из нее, они перестают быть зависимыми партнерами и тоже становятся главными (при наличии неглавных) или равноправными, если кроме них зависимых партнеров в семье больше не было.
Короче, видимо, от кого зависит существование семьи в том виде и составе, в котором она есть, тот и главный.

102

LiveEvil пишет:

ставила на альфу..ага..тогда достаточно теперь проверить по комплексам альфы поболевой...
вот тут...http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=246&p=11
только внимательно прочти *слабая* *сильная* потому как оба именно к понятию слабой функйии относятся..вобщем внимательней)))
ищи))))

Вот это вот, да? http://www.socionik.com/thread/2264.html

103 Отредактировано LiveEvil (28.05.2010 20:04:24)

ну да) а что?не нашел свое?

104

Костик пишет:

Это так и делается - прийти и написать "ты - Дон" или "ты - Гамлет"? default/smile

ДА, это так и делается. Глупо здесь рассчитывать на что то иное  default/big_smile

105

sibir` пишет:

хоссспади, и этот права качает default/sad

Не расстраивайся!
[Злорадно улыбаясь и помахивая топориком]

106

Что такое уважение к старшим, обязательно ли оно к выполнению

Это традиция, социальная практика, обусловленная сохранением клановых и гуманистических установок общества. Изначально в племенах протолюдей уважение к старшим - это уважение к памяти, к доступу к магии, которая якобы открывается людям с возрастом. Позже это уважение к знаниям, к опыту, который передавался только реальным опытом и из уст в уста и, соотвественно, зависимость года-знания была прямой и непреодолимой.
В нашей стране на это уважение к знаниям еще и наложена благодарность за войны и другие тяготы жизни, благодаря которым сохранилась целостность страны.
Сюда же вплетается уважение непосредственно к твоим собственным родителям и родителям твоих друзей, которое обобщается в уважение к пожилым людям вообще.

Т.е. мы имеем довольно богатое понятие, нагруженное разными смыслами и происхождением, которые прививаются человеку в детстве целиком, как ритуал и как естественное продолжение страха ребенка перед взрослым. Не будешь проявлять уважение, будешь плохо себя вести - получишь осуждение и остракизм.
Но уважение - это чувство, оно не может быть обязательным к исполнению и, значит, обязательным является некое поведение, свидетельствующее об уважении, как если бы но было. Это почтение, вежливость, дистанция. Правда, все это становится под вопрос, когда речь идет уже о твоей бабушке или дедушке твоего друга, с которыми вы на "ты" и испытываете уже реальное, настоящее уважение. Таким образом надо понимать, что уважительное поведение и уважение - это разные вещи, которые в ряде случаев могут быть даже противопоставлены друг другу.

Что касается того, как нужно правильно со всем этим поступать default/big_smile  Общество хочет по отношению к старшим не чувства, а именно поведения. Внутренне же человек имеет свободу выбора - видеть перед собой представителя страшего поколения или просто человека, наделенного определенными качествами, за которые его можно уважать или не уважать. Хорошо, когда человек эту свободу выбора осознает, и внешние требования почтительности не вступают в нем в конфликт с внутренней невозможностью вызвать в себе подлинное чувство уважения. В противном случае, когда человек не может разобраться в себе и разнести в голове эти вещи, это сливается в клубок и вызывает такие неприятности, как вандализм, издевательства над стариками и т.д.

107

Это мне адресовано? default/shy

108

Значит мне.
А я -то права была, что Гам, из напряжной ситуации вы выходите за счет БИ (неуважение к старшим, а лет мне сколько вы и не знаете  default/lol: ), признак творческой.
И отношение угадали неверно - характерный просчет для ограничительной.

109 Отредактировано LiveEvil (28.05.2010 20:40:43)

Avrora пишет:

Значит мне.
А я -то права была, что Гам, из напряжной ситуации вы выходите за счет БИ (неуважение к старшим, а лет мне сколько вы и не знаете  default/lol: ), признак творческой.
И отношение угадали неверно - характерный просчет для ограничительной.

)да вопросы тут ему выше задали)
108 пост)

110

LiveEvil пишет:

)да вопросы тут ему выше задали)
108 пост)

а я знаю,,

111

Что такое "уважение" в принципе, уважение и ответственность - в каких они отношениях

Хороший вопрос. Для меня уважение - это хорошее позитивное человеческое отношение, приправленное восхищением, желанием чему-то научиться, признанием того, что человек сделал действительно что-то такое, что ты рад, что он сделал, и что это было трудно. Каким-то боком к уважению относится благодарность и то, что ты ценишь знакомство с человеком.
Не могу сходу придумать, как связать уважение с ответственностью. Если только уважение к человеку делает тебя более ответственным перед ним, хотя это натяг.
Во, придумал, это можно связать с уважением к себе. Если ты ответственнен, тебе проще себя уважать.

112

Avrora пишет:

Значит мне.
А я -то права была, что Гам, из напряжной ситуации вы выходите за счет БИ (неуважение к старшим, а лет мне сколько вы и не знаете  default/lol: ), признак творческой.
И отношение угадали неверно - характерный просчет для ограничительной.

Ну нифига себе  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

113

Костик пишет:
Avrora пишет:

Значит мне.
А я -то права была, что Гам, из напряжной ситуации вы выходите за счет БИ (неуважение к старшим, а лет мне сколько вы и не знаете  default/lol: ), признак творческой.
И отношение угадали неверно - характерный просчет для ограничительной.

Ну нифига себе  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

с аргументацией  default/cool:

114 Отредактировано Асья (28.05.2010 20:46:28)

Авроре тортик за логические цепочки, а мне конфетку в качестве компенсации.  default/smile

115

Асья пишет:

Авроре тортик за логические цепочки, а мне конфетку в качестве компенсации.  default/smile

САЛЮТ!!!

116

LiveEvil пишет:

ну да) а что?не нашел свое?

Не знаю  default/smile
Будет нормально, если я опять буду расписывать по-цитатно?

117

Костик пишет:
LiveEvil пишет:

ну да) а что?не нашел свое?

Не знаю  default/smile
Будет нормально, если я опять буду расписывать по-цитатно?

отлично)

118

Заметка про Гамлетов:
http://www.kvadra.su/2009/09/01/byt-ili … vat-umami/
Очень нравится.

119 Отредактировано Пересмешник (28.05.2010 23:02:07)

читаю эту тему вспоминается анекдот про столичную проститутку на черноморском пляже (ну, кто помнит - "а кругом - станки, станки, станки...").
Чувствую, что хочется побрюзжать по-стариковски о том, как меня всё задолбало.
Я ушёл. (В экзистенциальный кризис)


PS Топикстартеру отдельное спасибо за то, что стал последней каплей.

120 Отредактировано Костик (29.05.2010 02:05:51)

LiveEvil, значит, я пишу именно комплексы, там, где про болевую  default/smile


Сенсорика ощущений


Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к эстетическому впечатлению (впечатлению от увиденного) и что относится к чувству собственного тела. - нет
Как сказано выше, больная функция может проявляться двумя способами – либо человек чрезмерно о ней печётся, либо полностью её игнорирует. Например, представитель этого типа может идти к врачу только когда окончательно валится с ног или наоборот посещает врача при малейшем недомогании. Если из-за болезни подведёт кого-нибудь, то может чувствовать себя виноватым. Представителям этого типа не приятны разговоры на медицинские и связанные со здоровьем темы. - не пекусь и не игнорирую. Болею я в удовольствие, где-то раз-два в году ложусь дома в постель с ноутом, смотрю кино, капризничаю и валяюсь в свое удовольствие default/big_smile Хорошо под это дело подвязать друзей, чтобы пришли навестить с коньяком или тортиком, загрузить кино или сериалов и смотреть всем вместе. Или с девушкой, если можно ее оставить дома, вообще супер default/smile Наверное, мне просто везло по жизни, я никогда ничем серьезно не болел, конечности не ломал, к кровати привязан не был, поэтому и отношусь к этому вопросу легко. Да, надо сказать, люблю лечить, когда кто-то из близких заболевает, сразу придумываю, чем его теперь можно мучить и чем баловать. Мне кажется, до определенного возраста почти у всех болезнь воспринимается как такое приключение, которое хочется использовать по-максимуму, это уже потом ты начинаешь реально париться из-за того, что здоровье перестает восстанавливаться само.
К чувству тела также относится приготовление пищи (см выше пример про фасоль в масле). К самочувствию относится и ceкc – для представителей этого типа остро стоит вопрос «а интеллигентно ли я это делаю». Абсолютно не понимают людей, которые не могут устоять перед соблазном съесть или выпить что-нибудь вкусное.  - ужас  default/big_smile Нет, совсем не мое.
Что касается эстетического чувства, то это прежде всего одежда – представители этого типа либо одеваются как попало, либо наоборот считают красиво одеться своим долгом. Если вы видите толпу просто (в хорошем смысле) одетых людей, а кто-то один одет слишком хорошо и с гордо поднятой головой, то скорее всего у него больная сенсорика ощущений. - не знаю. Я одеваюсь как мне нравится, мне важно чувствовать себя комфортно и адекватно своему внутреннему ощущению и настроению. У меня нет какого-то одного стиля одежды, но есть шмотки под любое состояние духа. Друзьям обычно нравится, как я выгляжу, или они просто молчат об этом default/big_smile
Тоже самое относится к внешнему виду вообще, например, чтобы не растолстеть готовы изнурять себя жёсткими диетами. - ни за что default/big_smile  Эта фобия растолстеть меня вообще порядочно раздражает, с каждой женщиной приходится вести долгую разъяснительную работу, чтобы прекратила парится и заниматься ерундой.
Не любят работать руками, ремонтировать вещи т.к. боятся, что результат их трудов произведёт неприятное впечатление. - ремонтирую только комп и свои приборы, больше ничего не умею.
Представители этого типа часто демонстрируют чрезмерную брезгливость, боятся, что их обвинят в неразборчивости. - ни в коем случае
Не любят и не понимают разговоров на темы что и почём где можно купить т.к. на бытовом уровне вопрос цены предмета – это вопрос насколько положительные ощущения он производит. - а вот это, кстати, да


Волевая сенсорика


Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к достижению своих целей (умению добиться своего в противостоянии с другими) и к собственной воле (не растеряться в нужный момент). В случае чрезмерного развития болевой функции это может проявляться в чрезмерной и ненужной неуступчивости – человек боится уступить что-нибудь важное, оказаться в глазах окружающих слишком мягким и потому берёт за правило не сдавать вообще ничего. - нет, вроде
Если кто-нибудь у них что-нибудь отбирает (или заставляет) неправедным по их мнению путём, то для них дело чести вступить в открытое противостояние даже с противником значительно превосходящим по силам – в «простых» коллективах это проявляется в виде обыкновенной драки, в более «цивилизованной» среде они могут начать с яростью созывать общее собрание, организовывать общественное мнение. - точно нет
Представителя этого типа легко «взять на слабо не испугаться». - это можно  default/big_smile
В стремлении добиться своего решают, что раз уж действовать, то не брезговать никакими методами и могут дойти до циничного прагматизма, но пути чаще выбирают не самые оптимальные, а потому всё выглядит очень жалко (см пример выше про суетливую мадам). Вместе с тем у них проявляется некая нерешительность, долгие раздумья и взвешивания шансов – это связано с боязнью утратить свои позиции, потерять что уже имеют, боязнью попасть в зависимость. - совсем чужая проблематика. Добиваться цели и бороться за нее - это совершенно разные вещи, а здесь они связываются в одно, видимо, из-за этого и происходят неполадки.
В противоположном случае, когда больная функция игнорируется, человек полностью устраняется из социальной жизни т.к. боится, что с ним что-нибудь сделают против его воли. Любые противостояния обзываются детской вознёй, недостойной серьёзного человека. Наиболее эффективные, но силовые решения, называются нецивилизованными: «Бог им судья!» - и всё такое. Таких людей раздражает назойливость – потому что это один из способов добиться своего и потому приходится напрягаться чтобы противостоять - нет
Может раздражать в других людях стремление «получить своё» любыми способами, вопреки действующих норм и правил. - а вот это может


Интуиция времени


Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к времени, будущему, а также мечтам. У каждого типа личности своя фобия, у этого типа – боязнь опоздать (опоздать придти куда-либо или сделать что-либо). - мне кажется эта формулировка по серьезности нарушения не вписывается в предыдущие. Там я понимаю, проблемы с телесностью, проблемы с достижением целей... это глобально и проявляется в личности серьезно. А как может характеризовать человека просто боязнь опаздать? Ну будет он чаще смотреть на часы и, может, давить на окружающих, чтоб были пунктуальными, да и все... Где здесь глобальная рана? Да, проблема, конечно, не моя, хотя, наверное, это самая крутая болевая, как практически отсутствие болевой.
Представители этого типа часто даже передвигаются быстрым шагом или бегом. - иногда хочется именно пробежаться. Опаздывая на поезд, тоже могу бежать.
Если на работе стоят условия, когда жёстко определены сроки окончания каждого проекта и каждого этапа, то это будет их сильно напрягать. Если где-то не успеют уложиться в сроки – будет сильным моральным испытанием. Если такой человек становится руководителем, то постоянно подгоняет подчинённых: «Лишь бы уложиться!». - у нас всегда точно определены сроки, я сам их и определяю. Обычно беру с запасом процентов на 20, не на случай, что не успеем, а просто чтобы все шло в радость. Иногда целесообразно сделать запас и побольше, чтобы преувеличить масштаб работы  default/big_smile
Тоже относится и к прогнозированию будущего. Им тяжело делать какие-либо прогнозы. - Тяжело делать прогнозы в условиях острого недостатка информации. Но делать это все равно необходимо, что в работе, что в личных отношениях.
Могут раздражаться, когда кто-то предлагает работать на перспективу или решать проблемы, которые ещё не назрели. Считают должным решать только возникшие проблемы – а потом, может, марсиане прилетят и всего ожидаемого не будет. Если представитель такого типа не предусмотрел что-либо – это для него также суровое моральное испытание. - по-моему, первые два предложения противоречат третьему, ну да ладно, все равно не присутствует ни того, ни другого - ни избегания работы на перспективу, ни самобичевания от того, что перспективу не предусмотрел. Всяко бывает, особенно, в нашей стране  default/smile
Не хотят считаться с тем, что для каждого дела есть время, когда его сделать лучше всего: либо делаю сейчас то что лучше сделать погодя, либо не делают сейчас то что нужно делать прямо сейчас – раздражаются, если попытаться им объяснить, что время выбрано плохо. Очень не любят, когда их торопят. - не люблю, когда торопят. И когда затягивают, тоже не люблю... Явно прорисовывается проблематика... default/icon_mrgreen 
Абсолютно не понимают, как можно получать сильное удовольствие мечтая: «Что это вообще за занятие такое!» - абсолютно не понимаю этих людей  default/big_smile Или не верю в их существование. Мне кажется, все мечтают, просто кто-то - о полете в космос, а кто-то - о новой машине, и последние называют свои мечты просто планами, но суть от этого не меняется.


Интуиция возможностей


Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к сообразительности и проницательности. Если такой человек развивает свои слабые стороны, то он признаёт важность данной черты, старается её развить, применять по мере сил. Возможно, он будет злиться на себя, что обделён такой способностью, и завидовать другим. - А как он узнает, что обделен? Если я обделен, но не знаю об этом и считаю, что у меня все в порядке, то как я буду кому-то завидовать? Непонятно.
В противоположном случае, когда больная функция игнорируется, любые её проявления вызывают раздражение: «Откуда ты вообще можешь знать, как сделать лучше!». Вызывает раздражение, когда сообразительность и изобретательность ставится в заслуги кому-либо: «Что, самый умный нашёлся!» - нет такого. С другой стороны, если человек некомпетентен, но в силу своего упорства настаивает на своем видении ситуации, это действительно может вызывать раздражение. Но всегда полезен взгляд со стороны и со свежей головой.
Представители этого типа избегают проявлять инициативу, если ситуация не вынуждает их т.к. им тяжело заранее выбрать лучший (более перспективный) путь. Самым страшным проступком считают провалившуюся инициативу. Люди с больной интуицией возможностей опасаются всего нового т.к. неизвестно к чему может привести, а может это вообще затевается чтобы обмануть меня. Если им делают необычное выгодное предложение, то могут отказаться т.к. испугаются, что их обманут, поимеют что-нибудь за их счёт, а они сами окажутся в дураках. - нет
Очень болезненно воспринимают если их доверие используют, даже в мелочах. - наверное, здесь имелось в виду не "используют", а "обманывают". А разве есть люди, которые легко и непринужденно воспринимают, когда их доверие обманывают?
Не понимают стремления других к новым идеям и интересным ситуациям – считают, что это всё из каких-то корыстных побуждений или страстей. Часто раздражает ход мысли людей с богатым воображением - а что, страсть к новому - это тоже страсть  default/smile  Часто раздражает ход мысли людей с завиральным воображением или с воображением без интеллекта, но это, наверное, тоже общечеловеческое.