что такое логика и воля? (Страница 5 из 8)

Забавно, как высокие Воли любят превозносить желания. Мало ли чего хочется? Какая разница, действия должны мотивироватся разумностью в первую очередь, а желание само по себе еще не аргумент для действия.
Поступать надо правильно и разумно, а не так как хочется... мало ли что хочется...
если уж выбирать стержень для моей личности, я бы однозначно выбрал Логику, никак не Волю. Логика незримо присутствует при работе всех остальных фнукций. Это она дает отмашку, можно пожрать или нет, нужно помыть посуду или нет итп. Почти все задачи первым делом летят на Логику, никак не на Волю, желания могут подвигнуть на действие, только если это действие одобрено настоящим стержнем.
Кстати это довольно приятное ощущение, когда ты разрешаешь себе достигать желания, у моего бати кстати аналогичные симптомы, а он 4 воля. То бишь это явно свойство низких воль, что впрочем на мою трактовку ПЙ и ложится *)

Например. Хочеццо мне поприставать к Пете, чтобы он помыл посуду. Я начну рассуждать на тему правильно ли я поступлю, если так сделаю, к чему приведет. Разумно мое желание или нет. Если признаю его не разумным, вопрос закрывается. Если признаю разумным то реализация этого желания мне будет приятна, довольно такой спеецифический кайф от возможности в кои то веки желание исполнить.

понимаешь для меня это уже бред какойто... разумность, это ценность, а желания нет.
как может "хотеться поступать разумно" и какое имеет значение хочется или не хочется поступать разумно?
Разумность первична, желания вторичны. Желать надо разумное по мере возможностей, если желать разумное не удается, тем хуже для желаний.
Стержень личности все равно Логика, и желания подстраиваются под нее.

Еще пример где демонстрируется разница принципиальная. Я решил, что дуализация рулез, автоматически я начинаю хотеть дуализироватся. Если я решаю, что дуализация отстой, то и желание дуализироватся быстро отсыхает за ненадобностью. Если желание признано неразумным оно просто исчезает и отпадает. Логика крутит волей в очень широких пределах, никак не наоборот.

Кроме того можно поступать разумно вопреки своим желаниям. "Я хочу" не аргумент для меня, от меня никогда нельзя было услышать сделай этого "потому что я так Хочу". Меня всегда удивляло это в других, что они смели выставлять свои желания как аргумент для действия, для меня в этом присутсвует нечто примитивное, неразумное. *)

скажем так... я бы не стала однозначно связывать эмоцию и эмоции. возможно, что не для всех эмоций знаю нужные слова, или не анализирую их должным образом.
скорее, я бы связала эмоцию с правым полушарием, т.е. образами, ассоциативным мышлением, чувствами тоже... ну а впрочем чушь какую-то пишу, все неважно. скажем так - достижение цели вызывает положительные эмоции, т.е чувства от достижения оного первичнее того, что цель достигнута - это во-первых, во вторых - отрицательные эмоции по поводу вещей, способствующих - это явно более мелко. ну и сами отрицательные эмоции тоже весьма трансформируются под влиянием более важных вещей.
первична во всем этом, конечно же, я и моя личность. которая для меня в первую очередь то, что я чувствую и как я все воспринимаю. т.е. если я воспринимаю что-то иначе, то стало быть я другой человек, отличный от того, кем была, минимально, но все же, ну так вот. чтобы некая вещь стала целью, она должна трансформировать мое мировосприятие.где-то так.

Т.е. твоя личность воспринимает происходящее комплексно, и разделять эмоции и желания не вполне естественно. Вроде осилил.
А вот расскажи, для твоей первой Эмоции как проходят ситуации, когда тебе нужно полностью от эмоций отрешиться, ну там вытащить младенца из огня или там сделать что-то быстро жизненноважное? Не происходит ли в таких случаях все-таки отключения эмоций?

Ожегов в своем словаре русского языка определяет волю, как способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели; сознательное стремление к чему-либо; пожелание, требование; свободу в проявлении чего-либо. Он говорит как о возможности проявления субъектом воли в условиях осознания законов развития природы и общества.

С.Л. Рубинштейном:  «волевое действие – это действие, совершающееся в условиях конфликта между желаемой целью и нежелательными последствиями».

Шопенгауэр («Мир как воля и представление») называл волю «нерациональной силой, слепой устремленной энергией, чьи операции не имеют ни цели, ни плана».

Мэй -у него  желание предшественник воли: «что без первоначального желания не может быть никакого осмысленного действия. Проявление воли – это не только энергия и решительность, но и потенциал, тесно связанный с будущим. Через волю мы проецируем себя в будущее, и желание – начало этого процесса».

Итого, понятие воли  разделяется на две части:
(1) появление и осмысление желания и
(2) силу, позволяющую реализовать это желание, преодолевая препятствия и последствия.

Э. Фромм в поиске зарождения свободы воли обращается к религии, к мифу, находя в нем первое упоминание о волевом акте - срывании яблока с древа познания. Он говорит о том, что миф «подчеркивает греховность этого первого акта свободы и те страдания, которые явились его следствием» (Э. Фромм, «Бегство от свободы», глава 2).

в конце процесса/действия следует иметь результат.

Вах! И что ты делаешь в таких случаях?

Сила - причина изменений, как и в физическом мире.
Способ действия энергии.