41

q пишет:
Мик пишет:

мне сдаётся, что связь здесь не прямая.

а мне сдается, что очень даже прямая. от характера и стиля жизни не зависит, разве что, форма черепа и строение скелета. остальное -- зависит довольно прямо.

так что делать с тем, что дети похожи на родителей и прочим? И характер, и стиль жизни, и внешние признаки определяются исключительно генетикой.

42

Мик пишет:
q пишет:
Мик пишет:

мне сдаётся, что связь здесь не прямая.

а мне сдается, что очень даже прямая. от характера и стиля жизни не зависит, разве что, форма черепа и строение скелета. остальное -- зависит довольно прямо.

так что делать с тем, что дети похожи на родителей и прочим? И характер, и стиль жизни, и внешние признаки определяются исключительно генетикой.

нет. не исключительно. есть дети. на родителей и родственников не похожие совсем. особенно характером.
гены - это базис. на который наклаывается масса всего. на мой взгляд, 50\50 идут врождённые(не обязательно генетически обусовленные) и приобретённые факторы

43

Мик пишет:

к вопросу о врождённости -- Афанасьев указывает на тесную связь между, например 1Ф и пышностью, ширококостностью тела... Есть и некие тимные черты -- статность штирлей и проч. Не будь тим врождённым, не было бы попыток типирования по фото. И т.д.

В дальнейшем Афанасьев не раз опровергал гипотезу о связи типа с телосложением и от типирования по внешности предостерегал.

44

ёлка пишет:
Мик пишет:

так что делать с тем, что дети похожи на родителей и прочим? И характер, и стиль жизни, и внешние признаки определяются исключительно генетикой.

нет. не исключительно. есть дети. на родителей и родственников не похожие совсем. особенно характером.
гены - это базис. на который наклаывается масса всего. на мой взгляд, 50\50 идут врождённые(не обязательно генетически обусовленные) и приобретённые факторы

насколько я помню из школьного курса биологии, если дети не похожи на родителей -- это вполне объяснимо генетически (рецессивные гены).

45

spyke пишет:
Мик пишет:

к вопросу о врождённости -- Афанасьев указывает на тесную связь между, например 1Ф и пышностью, ширококостностью тела... Есть и некие тимные черты -- статность штирлей и проч. Не будь тим врождённым, не было бы попыток типирования по фото. И т.д.

В дальнейшем Афанасьев не раз опровергал гипотезу о связи типа с телосложением и от типирования по внешности предостерегал.

где можно об этом почитать?

46

афаир, об этом можно было послушать на его лекциях, пока он был жив

47

В науке известны неоднократные эксперименты по воспитанию однояйцевых близнецов в принципиально различных условиях - у разных родителей, в разных культурных и социальных условиях.

В итоге разница между ними во взрослом возрасте как правило была весьма невелика.

48

Мик пишет:
spyke пишет:
Мик пишет:

к вопросу о врождённости -- Афанасьев указывает на тесную связь между, например 1Ф и пышностью, ширококостностью тела... Есть и некие тимные черты -- статность штирлей и проч. Не будь тим врождённым, не было бы попыток типирования по фото. И т.д.

В дальнейшем Афанасьев не раз опровергал гипотезу о связи типа с телосложением и от типирования по внешности предостерегал.

где можно об этом почитать?

Вот здесь, например:
http://socionics.org/cs/forums/1/727287 … spx#727287

49

Wic пишет:

В науке известны неоднократные эксперименты по воспитанию однояйцевых близнецов в принципиально различных условиях - у разных родителей, в разных культурных и социальных условиях.

В итоге разница между ними во взрослом возрасте как правило была весьма невелика.

знаешь, самое уязвимое слово здесь "в науке" - ибо почему то подавляющее большинство этих историй при попытках найти первоисточники оказываются выходцами из бульварной прессы.
опять же, однояйцевые близнецы ещё и плоды одной беременност - соответственно, нельзя ислючать влияния различных негенетических факторов

50 Отредактировано ёлка (08.02.2006 14:32:51)

Мик пишет:
ёлка пишет:
Мик пишет:

так что делать с тем, что дети похожи на родителей и прочим? И характер, и стиль жизни, и внешние признаки определяются исключительно генетикой.

нет. не исключительно. есть дети. на родителей и родственников не похожие совсем. особенно характером.
гены - это базис. на который наклаывается масса всего. на мой взгляд, 50\50 идут врождённые(не обязательно генетически обусовленные) и приобретённые факторы

насколько я помню из школьного курса биологии, если дети не похожи на родителей -- это вполне объяснимо генетически (рецессивные гены).

не только генетически, понимаешь?
вот тебе пример:
вполне здоровый генетически ребёнок скорее всего родится уродцем (или не родится вообще), если его мать в певом триместре беременности перенесёт краснуху.

51

Wic пишет:

В науке известны неоднократные эксперименты по воспитанию однояйцевых близнецов в принципиально различных условиях - у разных родителей, в разных культурных и социальных условиях.

В итоге разница между ними во взрослом возрасте как правило была весьма невелика.

Херня какая-то, какие родители на такое согласятся, да даже если и согласятся - крайне неэтичный эксперимент. Разлученные близнецы - это байка из сериалов.

52

spyke пишет:
Мик пишет:
spyke пишет:

В дальнейшем Афанасьев не раз опровергал гипотезу о связи типа с телосложением и от типирования по внешности предостерегал.

где можно об этом почитать?

Вот здесь, например:
http://socionics.org/cs/forums/1/727287 … spx#727287

прочёл топик.. по теме нашёл только

Все те, кто внимательно читал Синтаксис Любви, помнят, какое внимание было уделено внешним проявлениям функций. Отчасти осветил этот вопрос сам Афанасьев. Постулируется неверным типировать Физику по телосложению, аки от более крепкого к менее, как от первой к четвертой. Зато внешнее проявление есть у 3-ей Воли – бегающие глаза в метро, у высокой Эмоции – любовь к ярким однозначным цветам.

Спайк, подробнее есть где-нибудь?

53

ёлка пишет:

не только генетически, понимаешь?
вот тебе пример:
вполне здоровый генетически ребёнок скорее всего родится уродцем (или не родится вообще), если его мать в певом триместре беременности перенесёт краснуху.

это понятно, мы просто говорим о разных вещах (см. выше про герань и берёзу). Я разделяю твою точку зрения на "фифти/фифти", но думаю, что тим входит в первых "фифти", а остальное -- это индивидуальные черты с ним не связанные.

54

Мик пишет:
ёлка пишет:

не только генетически, понимаешь?
вот тебе пример:
вполне здоровый генетически ребёнок скорее всего родится уродцем (или не родится вообще), если его мать в певом триместре беременности перенесёт краснуху.

это понятно, мы просто говорим о разных вещах (см. выше про герань и берёзу). Я разделяю твою точку зрения на "фифти/фифти", но думаю, что тим входит в первых "фифти", а остальное -- это индивидуальные черты с ним не связанные.

ну так насчёт ТИМа я согласна.

55

Мик пишет:

Спайк, подробнее есть где-нибудь?

Я даж не знаю, коллега. Если только в еще чьих-то воспоминаниях найдете. А к чему вам подробнее, если есть полсотни свидетелей его довольно категоричной точки зрения "не типируй по телосложению!"?
А, вот, вспомнид, есть товарищ, который записывал последнюю массовую встречу с Афанасьевым на видео. Не помню, было ли там про это, но напишите ему (на оргиях Искусственному Разуму), на всякий случай.

56

ёлка пишет:
Мик пишет:

это понятно, мы просто говорим о разных вещах (см. выше про герань и берёзу). Я разделяю твою точку зрения на "фифти/фифти", но думаю, что тим входит в первых "фифти", а остальное -- это индивидуальные черты с ним не связанные.

ну так насчёт ТИМа я согласна.

отлично!

57

spyke пишет:
Мик пишет:

Спайк, подробнее есть где-нибудь?

Я даж не знаю, коллега. Если только в еще чьих-то воспоминаниях найдете. А к чему вам подробнее, если есть полсотни свидетелей его довольно категоричной точки зрения "не типируй по телосложению!"?

Я нисколько не сомневаюсь в достоверности default/smile
Просто было бы интересно более полно ознакомиться со взглядами Афанасьева по теме "что врождённое, что не является врождённым, что определяется и т.п.". "Не типируй по телосложению!" по сути отрицает функциональную связь телосложение->тип, но не говорит о генетике.

А, вот, вспомнид, есть товарищ, который записывал последнюю массовую встречу с Афанасьевым на видео. Не помню, было ли там про это, но напишите ему (на оргиях Искусственному Разуму), на всякий случай.

мерси

58

Мик пишет:

Просто было бы интересно более полно ознакомиться со взглядами Афанасьева по теме "что врождённое, что не является врождённым, что определяется и т.п.". "Не типируй по телосложению!" по сути отрицает функциональную связь телосложение->тип, но не говорит о генетике.

Насколько мне представляется сознание автора (=)=)=)), изысканий о связях с генетикой он не проводил вовсе. Ну, могу и ошибаться, конечно.

59

ПО-моему, нет. У меня мать (Драйзер-Аристипп) пыталась подавить Эмоцвию, а она 1-я.

Чем же она давила - с четвёртой?