121

Клава, если ты захочешь поиграть с подружками в догонялки по коридору компании, ты это сделаешь?
или постыдишься своего желания, т.к. это только молодым можно?
как ты отреагируешь, если увидишь двух женщин, твоих ровесниц, которые идут на молодежную дискотеку с тоннелями в ушках и мини-йубочке?

122

Редко относительно среднего человека.

А  представления о походах у тебя сильно ущербные, поход походу рознь, и вовсе поход не синоним дискомфорта, это я тебе тоже уже писала.
Ты просто ходил в какие-то походы синие, видимо, вот у тебя такое представление и осталось. А можно все сделать цивильно - и, что очень важно, без спиртного.
К 40 годам все эти пьянки в кафе и ресторанах надоедают, и потом, там люди себе партнеров ищут, в основном. Другое это место, и для другого предназначено.
На курорте, опять же, лечатся. Это тоже другое. Мы раз в два года ездим туда, но там во многом больничка.
Совместная поездка в красивые, запоминающиеся места - так именно это у нас и было.
Тебя средство передвижения смущает? На поезде было бы понятнее, или на самолете?
В общем, я тебе советую, Дес. Вот именно тебе.

123

А мне что-то захотелось уже чего-то новенького, на байдарке бы сходить. Но это технически сложнее будет. Зато скорость выше.
Или автостопом отправиться? Всю молодость мечтала, но не решилась, поскольку пользовалась повышенным вниманием мужчин, а бодигарды автостопом не уговаривались ехать.
А сейчас, может, и самое время - мужчины уже на молодых девушек посматривают... Появилось ощущение безопасности.
Представляю только, какой крик дома начнется...

124 Отредактировано Des (14.07.2010 06:20:24)

Klava пишет:

В общем, я тебе советую, Дес. Вот именно тебе.

Я тут в какие-то палаточные соревнования вписался..  default/big_smile С пятницы по понедельник в землянки уйду. default/big_smile  default/big_smile 
Не понимаю, почему ты переводишь на меня, если мне 22 и для меня палаточный отдых естественнен... Если ты думаешь, что я в 50 буду так же хотеть в палатки - то нет... С каждым годом желания все меньше. К 25-27 совсем переведусь в формат: "съездить на машине к живописным березкам, нажарить шашлыков, погулять, уехать домой." И это нормально, имхо. Я пойму, если ты будешь со мной не согласна, но не ищи в этом каких-то психологических проблем default/smile

125

Klava пишет:

А мне что-то захотелось уже чего-то новенького, на байдарке бы сходить. Но это технически сложнее будет. Зато скорость выше.
Или автостопом отправиться? Всю молодость мечтала, но не решилась..

ах вот оно что... наверстываешь...
Не обращай ни на кого внимания - езжай. Нужно все запланированное успеть так или иначе. Лучше поздно, как грится. default/smile

126

Klava пишет:

Редко относительно среднего человека.

Очень хочу познакомиться с этим средним человеком.
Хочу научиться у него быть счастливым... default/roll:

127

Destriero пишет:

Клава, если ты захочешь поиграть с подружками в догонялки по коридору компании, ты это сделаешь?
или постыдишься своего желания, т.к. это только молодым можно?
как ты отреагируешь, если увидишь двух женщин, твоих ровесниц, которые идут на молодежную дискотеку с тоннелями в ушках и мини-йубочке?

У нас был случай, моя знакомая подцепила на танцах мальчика на 25 лет младше, несмотря на то, что в нашей деревне все всех знают. Поутру он разыскивает свою "Золушку", ессно, среди ровесниц. Знакомая уже смыла боевую раскраску, и мирно пьет чай на работе.
Вдруг приходят наши мальчики, и начинают расспрашивать, кто вчера был из нашего отдела (это он каким-то образом выяснил) на танцах? А она, этак потупив глазки: "Я-а-а-а..." Ну и выражение лиц было у мальчиков!
В общем, я положительно отношусь, но при одном условии - чтобы и к моим причудам была толерантность, да... Откуда я знаю, чего мне и когда захочется?
А то, бывает, сами в мини и с чем-то там в ушках, а других за это же осуждают

128

Destriero пишет:
Klava пишет:

В общем, я тебе советую, Дес. Вот именно тебе.

Я тут в какие-то палаточные соревнования вписался..  default/big_smile С пятницы по понедельник в землянки уйду. default/big_smile  default/big_smile 
Не понимаю, почему ты переводишь на меня, если мне 22 и для меня палаточный отдых естественнен... Если ты думаешь, что я в 50 буду так же хотеть в палатки - то нет... С каждым годом желания все меньше. К 25-27 совсем переведусь в формат: "съездить на машине к живописным березкам, нажарить шашлыков, погулять, уехать домой." И это нормально, имхо. Я пойму, если ты будешь со мной не согласна, но не ищи в этом каких-то психологических проблем default/smile

Ох ты упорный! Сплав - это сплав, а не спанье в палатках. Это передвижение по быстрой речке на том, что удастся зафрахтовать, и... Вообще-то сплав может быть и по небыстрой речке. Но это все равно Река. За остальным отсылаю к Джерому К. Джрому, "Трое в одной лодке, не считая собаки".
А поездки "к березкам" для фигуры фатальны. Да и надоест же все это к 40 годам...

129

Destriero пишет:
Klava пишет:

А мне что-то захотелось уже чего-то новенького, на байдарке бы сходить. Но это технически сложнее будет. Зато скорость выше.
Или автостопом отправиться? Всю молодость мечтала, но не решилась..

ах вот оно что... наверстываешь...
Не обращай ни на кого внимания - езжай. Нужно все запланированное успеть так или иначе. Лучше поздно, как грится. default/smile

Дес, ну ты опять про себя. Откуда у меня запланированное? Вот у тебя - да, запланированное. В этом, мне кажется, и корень твоего уныния

130

Destriero пишет:
Klava пишет:

Редко относительно среднего человека.

Очень хочу познакомиться с этим средним человеком.
Хочу научиться у него быть счастливым... default/roll:

Если это с процессом выделения эндорфинов связано, то вряд ли получится. Такие процессы очень слабо коррекции поддаются

131

Про подругу зачот!  default/big_smile  default/big_smile  default/big_smile
А какие у тебя есть закидоны, с которыми ты бы хотела, чтобы мирились окружающие?

132 Отредактировано Des (14.07.2010 09:12:21)

Klava пишет:

Откуда у меня запланированное?

ну запланированное или желанное - это одно и то же. "Давно хотелось" для меня все равно что "давно было в планах, но так и не реализовалось".
Если ты умеешь чего-то очень хотеть, но при этом ни разу не планировать осуществить, то тогда я не вижу смысла так хотеть.. все равно что вилами по воде рисовать.

Klava пишет:

Сплав - это сплав, а не спанье в палатках.

ну а спали вы у себя в квартирах что ли? небось в палатках..
и питались наверное с костра макаронами.. почти как я в общаге default/big_smile
Необычность создает иллюзию крутизны и ценности. default/smile

133

в ети выхи на охоту поеду!  хочется природы на пару днеи )))))))))  сознание должно отдыхать от рынков бесконечных. обещаю не бояться медведеи и искания их на лошадях по узким горным дорожкам ..... + не пить много  default/big_smile

134

Destriero пишет:

Если ты умеешь чего-то очень хотеть, но при этом ни разу не планировать осуществить, то тогда я не вижу смысла так хотеть.. все равно что вилами по воде рисовать.

Хочу слетать в Туманность Андромеды и поболтать с местными жителями. Но ни разу не планирую это осуществить, потомучто не вижу реальности задумки, а риски в случае успеха имеются.

135

Destriero пишет:

Так вот походники... Есть такие люди среди моих знакомых, которые не обзавелись семьей, живут легко и постоянно ходят в походы. При этом они "молоды" душой. Однако, эта молодость - не что иное, как застревание на одном из этапов жизни, а именно - на этапе, когда молодые люди и девушки ездят по палаточным лагерям, жизнь без забот, детей и супружеских связей. Это первая сторона вопроса.
Второе: увлечения сами по себе должны перетекать с одного этапа на другой и тоже не застревать.

что-то тебе явно не приходит в голову, что ходить в поход можно и с семьей, это во-первых. вот меня мама в 1,5 годика в поход брала, и ничего, живая осталась. и я, и мама  default/smile
во-вторых, поход - это не напоминание о жизни без детей и забот, не попойки и гульба, и не столько физ. нагрузка, сколько наслаждение природой. такой природой, которой на даче или в других местах поселения людей быть не может. это тотальный отдых - умом, душой и телом.
здесь я приведу один отрывочек, довольно-таки громоздкий. примечание - в 2001 году этой женщине было 46 лет.

B 2001 году я увидела документальный французский фильм «Птицы». Он посвящен большим миграциям птиц: как они преодолевают невероятные расстояния, как выживают в пути, где находят приют, как справляются со смертельной усталостью. В нем нет сюжета. В нем нет экологической идеологии. Никто ни на кого не охотится, никто ни с кем не совокупляется, никаких «о ужас! в мазуте застряли крылья». Всю картину над земным шаром летит и летит стая, и благодаря уникальной технике съемки вы словно летите вместе с ней, внутри нее. Летите над Нью-Йорком и Каиром, над трубами с дымом, над океаном и пустынями. Полтора часа ничего, кроме взмахов крыльев, но я вышла из кинотеатра потрясенная. Я вдруг поняла, что существует параллельный мир. И этот мир такой же мощный, как и человеческий.
У меня возникла догадка, что проблема цивилизации в том, что мы настолько зациклены на самих себе, что окружающий мир воспринимаем как часть своего. А мы – не его часть. Догадку требовалось проверить, и я прислонилась к одной экспедиции, которая отправлялась в дикие джунгли Малайзии на границе с Индонезией. Там есть два штата, и на их территории растут джунгли, не изменившиеся за десятки миллионов лет. Они сохранились с доледникового периода. В малайзийских джунглях человек жить не может. В тайге – да, в джунглях Амазонки – да. В малайзийских – нет. Там высокая влажность и пятьдесят на солнце. Нас было четверо. Я и трое отмороженных ученых-биологов, готовых ради редкой фотографии без акваланга опускаться на морское дно, спать в обнимку со змеями, питаться кореньями и акридами. С другими людьми в параллельный мир не попасть: не пустит.
Я не хотела уйти в параллельный мир и стать растением. Сейчас такой вид индивидуального протеста снова стал моден. Человечество убегает от самого себя, и это настоящий побег. Последняя очень актуальная тенденция – уезжать на Гоа. Там за доллар можно снять хижину, еда ничего не стоит и, попыхивая травой на берегу океана, впадать в амнезию. Чаще уезжают молодые, около тридцати лет, творческие люди. С самых престижных, денежных позиций. Таких беглецов становится все больше и больше. Вроде все есть – и деньги, и светская жизнь, и интересная профессия. А люди исчезают.
Я отправлялась в экспедицию с одной целью: чтобы вернуться с иной энергией и организовать в огромном городе иное пространство. Получить заряд от параллельного мира, чтобы изменить этот. Я не про политику. Я про отношение к жизни.
…Наденьте теплый свитер, шапку, поставьте велотренажер в сауну, крутите на предельной скорости педали, и где-то на третьем часу вы сможете, если останетесь в сознании, приблизиться к ощущениям европейского человека, идущего по малайзийским джунглям. Приблизиться – потому что в сауне не роятся мириады насекомых, от которых не защитит ни один репеллент. Пройти пять километров по джунглям – все равно что пробежать пятьдесят по ровной местности. Мои кроссовки для прогулок по малайзийским джунглям оказались непригодными. Малайзийские джунгли – многоярусные, там нет троп, а есть огромные корни деревьев, опутанные лианами, на которых скользит нога. Мне выдали специальные трековские башмаки. Перед первым марш-броском померила в лагере – вроде нормальные. Но через сорок минут ноги во влажном пекле отекли, стиснулись и начали деревенеть, а сердце начало выскакивать. Я сняла рубашку с длинными рукавами и осталась в майке, потом содрала специальные гольфы, похожие на бухгалтерские нарукавники с тугой резинкой, чтобы внутрь не заползли насекомые и змеи.
Через полчаса я подвернула штаны, сбросила ботинки и пошла босиком. Меня кто-то жалил, меня кто-то ел. Вначале я отбивалась, потом мне стало все равно. Я сделалась частью пищевой цепи. Я перестала чувствовать укусы. За мной по сырой траве стелился кровавый след: из дыр под коленями, просверленных пиявками, хлестала кровь. Я думала – вытечет вся, упаду и умру.
...
Я дошла. Кровотечение унял егерь: плюнул на кусок туалетной бумаги, прилепил к ранам, и через минуту кровь остановилась. За ночь я оклемалась и встретила свой первый настоящий рассвет в джунглях на канатном мостике, натянутом между двумя деревьями на стометровой высоте. Снизу подымался бело-розовый туман. Едва не сшибив меня крылом, пролетела птица размером с небольшого птеродактиля. В ее зрачке качнулось мое отражение. А может, и не птица, а медвежонок или еще кто-нибудь. В здешних джунглях из-за того, что все деревья разного уровня, практически все животные летают: и лисы, и белки, и лягушки, похожие на Нефертити. Посмотрит сквозь тебя изумрудными глазами царевны из сказки, расправит веером алые перепонки между лапок и упорхнет. Они нас не замечают. Мы из другой системы, наши запахи не записаны в их генном коде, мы для них не существуем. Поэтому никто на тебя не бросается, никто от тебя не прячется, никому ты здесь на хрен не нужен. Так устроен глаз, так устроено обоняние… Последние минуты тишины, и словно по команде завопили лягушки. Вслед за лягушками начали греметь цикады, заверещали обезьяны. Джунгли проснулись. Бог ты мой! Кремль, президент, партия, оппозиция, домик купить – какая все чушь. А рядом молчит егерь.
Две недели мы бродили по джунглям. Мои безумные спутники вдохновенно щелкали фотоаппаратами. Я же наслаждалась непривычным для меня счастьем – ни о чем не думать. Самое трудное для цивилизованного человека – ни о чем не думать. Он тратит деньги на тренинги, погружается в чужие для него учения, религии, культуры, чтобы освоить спасительное искусство. И ничего у него не получается. В параллельном мире это происходит запросто.
Под конец егерь пообещал провести нас к пещерам. После рек, которые на моих глазах короткий тропический ливень поворачивал вспять, после раффлезии – гигантского цветка-паразита, я была готова ко всему, но не к тому, чтобы попасть в ад. Шли, шли – и вдруг джунгли расступились и открылся зев громадных размеров. Охватить его взглядом было невозможно. Космическая черная дыра. В глубь нее уводил шаткий, скользкий от птичьих испражнений мостик. На самом верху пещеры, словно в куполе католического собора, зияло отверстие. Сквозь него бил, прорезая тьму, столп света. Ощущение, что ты попал в храм. Но это храм дьявола. Весь свод пещеры покрывала черная масса. Она пищала и копошилась. Кто там? Летучие мыши. Воздух насыщал такой густой запах мочевины, что перехватывало дыхание. Если находится внутри дольше часа – можно отравиться. На заходе солнца тысячи летучих мышей с визгом и писком вылетели наружу на охоту. Они заволокли собой все небо. Нужен Данте, чтобы это описать, и Босх, чтобы нарисовать.
Мой фонарь выхватил свисающий с купола канат. Один, другой, третий. Сто пятьдесят метров вниз и сто пятьдесят метров вверх. И цирковые канаты, которые непонятно на чем висят! Что это? А это – рабочие места. Местные племена добывают себе средства к существованию, собирая птичьи гнезда и мышиный помет: с огромной корзиной за спиной подтягиваются на канатах на руках, делают из канатных веревок люльку и, раскачиваясь над бездной без всякой страховки, снимают гнезда стрижей, драгоценный деликатес китайской кухни, и соскабливают лопаткой помет летучих мышей. Собрать тридцать килограммов помета на высоте триста метров! И гнезда, и помет покупают у аборигенов за копейки (тридцать долларов – корзина), а продают за большие деньги. Где-нибудь в элитном ресторане Шанхая или Сингапура блюдо из птичьего гнезда стоит две-три сотни долларов.
Мы идем по качающемуся мостику. Вдруг внизу, на глубине ста метров, на самом дне я разглядела маленькую избушку. В окошке горела свеча. А это что? А это сторожка. За сто долларов в месяц в ней живут по две недели две семьи. С детьми. Место знаменитое, но попасть туда мало кому удается. Местное население защищает эту пещеру. Однажды здесь пытались снять кино. Но собиратели гнезд оборудование разбили и изуродовали. И поставили внизу избушку, чтобы было кому поднять тревогу, если какие-нибудь фотографы-операторы снова попытаются проникнуть и запечатлеть. Они боятся, что о пещере узнают и отнимут их хлеб. Ничего себе люди зарабатывают! Дышать нечем, никакого электричества, сверху летит мышиная моча, водопровода нет. Я не хочу сравнивать: мол, ребята, видите, как живут люди? Поэтому хлебайте свое дерьмо молча и радуйтесь. Я не о том. Потрясение, которое испытываешь там, другого рода. Люди привыкли к красоте природы. К красоте любой: и мрачной, и светлой. Вулканы – как это прекрасно! Или водопады. Или снежные лавины. Или такая вот пещера, заселенная несметными стаями летучих мышей. Ею любуешься, не испытывая шока. Ну да, мощно. Ну да, жутко. Ну да, натуральный, во всех смыслах, храм дьявола. Но подивишься и успокоишься. Совсем иная дрожь возникает в позвоночнике, когда внутри такой картины обнаруживается человек. Не в скафандре, не в корабле. Голый, не вооруженный ничем, кроме рук и ног. Он тут живет и, наверное, бывает по-своему счастлив.
И вдруг понимаешь, что мир огромен. Кажется, бесполезная информация. Ну что я получила от того, что увидела эту дикую пещеру и добычу местных племен? Но когда твой мир маленький, то любая мелкая неприятность может его покачнуть и разрушить. А когда ты смог раздвинуть его до масштабов реального мира, смог увидеть и почувствовать эти масштабы – прежние муравьиные горести теряют свою значимость.
Я вернулась в Москву, и друзья ахнули: я светилась. Меня по-прежнему полоскали в прессе, против меня интриговали, мне говорили гадости. Я получала все, что положено получать оппозиционному политику. Прежде я бы дико расстраивалась. Теперь же говорила себе: «Ира, перестань. Вспомни избушку, вспомни пещеру». Смотрела на обидчика глазами лягушки из джунглей, расправляла перепонки и улетала. Заряда параллельным миром хватило надолго. Почти на два года. Когда он начал иссякать, я собралась и уехала в саванну…


вообще непонятно, почему к 50 годам весь мир человека (да да, весь этот огромный, густонаселенный, живой мир) должен сузиться до размеров квартиры, дачи, театров и ресторанов. даже при наличии семьи. отсутствие времени не в счет - оно говорит лишь о плохой организации досуга, не более. семья и отсутствие времени - это отмазки в попытках людей оправдать свою бездеятельность и отсутствие удовольствия от жизни. перед самим собой оправдать.

и кстати... рассуждая по твоей теории о том, что с течением времени увлечения людей развиваются, можно сделать такой вывод - с течением времени понятие "поход" для конкретного человека проходит долгий путь от "пьянки с друзьями на природе" до "ощущения единства с тычинками и росинками в рамках осознания вселенской природной гармонии"  default/smile

136

Destriero пишет:

Необычность создает иллюзию крутизны и ценности. default/smile

PS и крутизна тут ни при чем  default/wink

137

Destriero пишет:

Про подругу зачот!  default/big_smile  default/big_smile  default/big_smile
А какие у тебя есть закидоны, с которыми ты бы хотела, чтобы мирились окружающие?

С коллективизмом у меня проблемно всегда было, бо я в садик не ходила. Я не люблю прыгать и смеяться по команде, или спать идти по команде - тоже не люблю. народ как-то терпимо относится, а меня корежит, и если мне этот момент подчеркнуть, то могут быть эксцессы

138

bad girl пишет:

в ети выхи на охоту поеду!  хочется природы на пару днеи )))))))))  сознание должно отдыхать от рынков бесконечных. обещаю не бояться медведеи и искания их на лошадях по узким горным дорожкам ..... + не пить много  default/big_smile

А я вообще пить бросила. Оказывается, интереснее трезвым. Больше всего видишь и помнишь

139

Colibri пишет:
Destriero пишет:

Необычность создает иллюзию крутизны и ценности. default/smile

PS и крутизна тут ни при чем  default/wink

Вообще не при чем. Но Дес не поймет, мне кажется, у тех, у кого эта шкала доминирует, у них другие критерии.
Соревнуется еще пока

Klava пишет:
bad girl пишет:

в ети выхи на охоту поеду!  хочется природы на пару днеи )))))))))  сознание должно отдыхать от рынков бесконечных. обещаю не бояться медведеи и искания их на лошадях по узким горным дорожкам ..... + не пить много  default/big_smile

А я вообще пить бросила. Оказывается, интереснее трезвым. Больше всего видишь и помнишь

а я практически перестал как за руль сел. до 12 не пьешь потому что хз может захочется куда прокатиться, а после уже как бы смысла нет.