81

ой, как же я пропустила эту фотку с грибами!  default/cool: красота default/smile

82

kaprizka пишет:

Действовать - это сильно дискомфортное состояние. Особенно если не знаешь как действовать (и допустимо ли вообще действовать), или изжога мучит.

Не думай о том, что допустимо. Просто делай. Из результатов уже сделаешь выводы. Или не сделаешь. Сам экшн очень здорово придает жизни вкус default/smile

83

Alesto пишет:

Не думай о том, что допустимо. Просто делай.

А вот для этого нужно как минимум сменить социотип. На Жука, например.
Даже Джеки при всей их склонности к действиям всё-таки иногда думают.

84

kaprizka пишет:
Alesto пишет:

Не думай о том, что допустимо. Просто делай.

А вот для этого нужно как минимум сменить социотип. На Жука, например.
Даже Джеки при всей их склонности к действиям всё-таки иногда думают.

такие как я даже слишком много.  Зато потом, если делаешь чего - все на автопилоте.

85

kaprizka пишет:
Alesto пишет:

Не думай о том, что допустимо. Просто делай.

А вот для этого нужно как минимум сменить социотип. На Жука, например.
Даже Джеки при всей их склонности к действиям всё-таки иногда думают.

Не думай о социотипе. Не думай о жуках. Не думай о ЧС. Выключи мозги. Ну совсем. Ну это надо и тебе понравится.

86

London пишет:

Знакомый дон вот -  в любом кусте грибы найдет

Я вчера гриб видел. Весь жёлтый, с кольцом, мясистый по консистенции. Рос под сиренью в палисаднике. А листья-то уже облетели, даже у сирени. Понятия не имею, что за гриб, и как он мог вырасти в такое позднее время.

error450 пишет:

ой, как же я пропустила эту фотку с грибами!  default/cool: красота default/smile

Это 2003-й год, вероятнее всего. Точно не помню, может и раньше или позже. Но в 2003-ем я  на тот километр за грибами точно ездил.

87

Alesto пишет:

Выключи мозги. Ну совсем. Ну это надо и тебе понравится.

Это звучит как "перестань быть хорошим". А я хороший, и на такое пойти не могу.
В отличие от героев книги Никитина "Скифы" - дебилов Мони и Мани.

88

kaprizka пишет:
Alesto пишет:

Выключи мозги. Ну совсем. Ну это надо и тебе понравится.

Это звучит как "перестань быть хорошим". А я хороший, и на такое пойти не могу.
В отличие от героев книги Никитина "Скифы" - дебилов Мони и Мани.

Не обязательно соприкасаться с категориями добра и зла, чтобы что-то делать.

89

London пишет:

такие люди изобрели буддизм.  Путь достижения нирваны путем кастрации личности.  Не знаю даже плохо это или хорошо.  Но здравый смысл подсказывает, что как-то не здорово.

мне кажется ты не очень хорошо разбираешься в буддизме, если так говоришь, наоборот буддизм гармонизирует личность

90

Taras пишет:
London пишет:

такие люди изобрели буддизм.  Путь достижения нирваны путем кастрации личности.  Не знаю даже плохо это или хорошо.  Но здравый смысл подсказывает, что как-то не здорово.

мне кажется ты не очень хорошо разбираешься в буддизме, если так говоришь, наоборот буддизм гармонизирует личность

я опытный юзер.   Буддизм дает гармонию, уничтожая привязанности и страсти.  Дабы сансара не цепляла за подгузник и не возвращала на землю.


Но думаю,  такой подход препятствует социальной эффективности. А достижение последней, хошь не хошь - а есть важнейшее условие преодоления барьеров  социальных, по сути единственных барьеров, способных усложнить человеку жизнь.  Ну еще может болезни-вирусы. Но это дело медиков. Нам остается соц. эффективность.

91

Alesto пишет:

Не обязательно соприкасаться с категориями добра и зла, чтобы что-то делать.

что-то делать не входит в мою систему ценностей, а если входит, то со слабоотрицательным знаком.
Категории добра и зла - входят, по крайней мере приблизительно.

Taras пишет:

мне кажется ты не очень хорошо разбираешься в буддизме, если так говоришь, наоборот буддизм гармонизирует личность

Буддизм давно раскритикован Роном Хаббардом, а может, Рут  Миншулл - за скуку.
Я читал "дианетику", но мне она не понравилась: слишком американская идеология. Зато шкала эмоциональных тонов (Рут  Миншулл "КАК ВЫБИРАТЬ СВОИХ ЛЮДЕЙ") как таковая вглядит интересной штучкой. Ессно, полностью верить ей нельзя: настроение обычно скачет не постепенно, а на большие расстояния по шкале. А раз так, то вообще непонятно, что эта шкала означает.
Действию в ней соответствует тон 20.0 - это очень высокий уровень, хоть и ниже, чем безмятежность 40.0. Ясно, что любые рекомендации, в которых какой-либо тон указывается в качестве средства или совета, неуместны. Это цель, а не средство. И даже не цель, а случайность, везение.

92

kaprizka пишет:
Alesto пишет:

Не обязательно соприкасаться с категориями добра и зла, чтобы что-то делать.

что-то делать не входит в мою систему ценностей, а если входит, то со слабоотрицательным знаком.

кстати у меня было нечто подобное. Только на неосознаваемом уровне. А потом жизнь дала знак, встряску.  Ультимативно.  Оказалось, что жить наиболее сильно хочется именно тогда, когда ты уже на грани жизнь/смерть.


В эти секунды понимаешь, что если ничего не сделаешь - упадешь в пропасть.  Разрушение и страдания - гости, которых звать не надо. А вот чтобы жить, надо созидать.
Так Лондон осознал ценность действия. Хотя до него это сделали многие экзистенциалисты. Но он был молод и не знал такого слова.

                                                                                                        All rights reserved
                                                                                                        2010 (с) London

93

London пишет:

А потом жизнь дала знак, встряску.  Ультимативно.  Оказалось, что жить наиболее сильно хочется именно тогда, когда ты уже на грани жизнь/смерть.

А нафига хотеть жить? По-моему, гораздо приятнее не задумываться на эту тему.

Вот позавчера - сижу я на крыше и понимаю, что если что-нибудь сделаю (неверное движение) - то повалюсь на кирпичи или на бетон. Может, ногу сломаю, может, руку, может шею. И изжога мучает, и того гляди вырвет (но это неприлично, и я усиленно сдерживаюсь, мечтая как можно скорее слезть). Кое-как дождался, когда можно будет. Хорошо ещё гвозди не я сам забивал, а то б могло прямо на них вырвать, что технологически и эстетически невыгодно.
Ну и что хорошего в таком состоянии? Из лягушки стрелять - и то приятнее. Да и на диване лежать, праздно мечтая, тоже.

94

kaprizka пишет:
London пишет:

А потом жизнь дала знак, встряску.  Ультимативно.  Оказалось, что жить наиболее сильно хочется именно тогда, когда ты уже на грани жизнь/смерть.

А нафига хотеть жить? По-моему, гораздо приятнее не задумываться на эту тему.

Вот позавчера - сижу я на крыше и понимаю, что если что-нибудь сделаю (неверное движение) - то повалюсь на кирпичи или на бетон. Может, ногу сломаю, может, руку, может шею. И изжога мучает, и того гляди вырвет (но это неприлично, и я усиленно сдерживаюсь, мечтая как можно скорее слезть). Кое-как дождался, когда можно будет. Хорошо ещё гвозди не я сам забивал, а то б могло прямо на них вырвать, что технологически и эстетически невыгодно.
Ну и что хорошего в таком состоянии? Из лягушки стрелять - и то приятнее. Да и на диване лежать, праздно мечтая, тоже.

это не то желание. Мой пример, это эквивалент сиюминутной агрессии чтоле(ну я не знаю с чем сравнить... у меня на ум приходит только кураж драки  default/hmm ) .  В нем нет сомнений, вот что характерно.  Гипотетические реальности отваливаются, мышление становится безмолвным, но насыщенным данным моментом.
Странно, но этот момент становится реально многомерным и страх в нем просто не помещается из-за  своей абсурдности, по отношению к реальности.


То есть, когда ты на лесах на третьем этаже болтаешься, твое внимание уходит не на волнения и идиотские сценарии разыгрываемые мозгом, а на момент сцепления ног-рук и возможности для сохранения равновесия или зацепиться при падении.

95 Отредактировано Alesto (10.11.2010 19:25:52)

Проще говоря череда хороших мордобоев придает жизни некислого смысла, который раньше в общем-то и не заметен был. Причем смысл этот никак с мордобоем не связан. Я вон ради этого уже давно напрашиваюсь, но пока что почему-то нос цел.

96

Alesto пишет:

Проще говоря череда хороших мордобоев придает жизни некислого смысла, который раньше в общем-то и не заметен был. Причем смысл этот никак с мордобоем не связан. Я вон ради этого уже давно напрашиваюсь, но пока что почему-то нос цел.

дурь несусветная.  "lustum enim est  bellum quibus  necessarium, et  pia  arma ibi  nulla nisi in armis spes est". [Ибо та война справедлива, которая необходима, и то  оружие  священно, на   которое   единственная   надежда  (лат.)]


Но состояние воина в последнем бою - именно то, о чем я говорю, как о самом непосредственном желании существовать.

97

London пишет:
Alesto пишет:

Проще говоря череда хороших мордобоев придает жизни некислого смысла, который раньше в общем-то и не заметен был. Причем смысл этот никак с мордобоем не связан. Я вон ради этого уже давно напрашиваюсь, но пока что почему-то нос цел.

дурь несусветная.  "lustum enim est  bellum quibus  necessarium, et  pia  arma ibi  nulla nisi in armis spes est". [Ибо та война справедлива, которая необходима, и то  оружие  священно, на   которое   единственная   надежда  (лат.)]


Но состояние воина в последнем бою - именно то, о чем я говорю, как о самом непосредственном желании существовать.

Война - нормальное состояние для животного, коим человек является. Базовый смысл жизни - пропитание, размножение и защита своего имущества, территории, прав. Когда никто на твое не посягает, то возникает ощущения неполноты. По крайней мере подобное наблюдается у многих. А вот твои шаблоны ничем не лучше максовских. Никто не имеет права претендовать на истину, ОСОБЕННО люди, которых цитируют. Они лишь выражают наиболее близкую для определенных людей мысль, только и всего.

98

Alesto пишет:

Когда никто на твое не посягает,

держу пари, у тебя такого не случалось. Ибо ты представления не имеешь, о том, что при удовлетворенных драйвах безопасности, потребления и размножения  включаются драйвы других потребностей : социальные достижения, признание, самопозиционирование, отношения с богом и т.д.

ты опять лоханулся с критикой  default/smile

99

London пишет:

Ибо ты представления не имеешь, о том, что при удовлетворенных драйвах безопасности, потребления и размножения  включаются драйвы других потребностей : социальные достижения, признание, самопозиционирование, отношения с богом и т.д.

Маслоу к счастью никогда не придумывал никаких пирамид и подобной ерундой не страдал. Сколько людей, столько и стремлений. Если бы я хоть раз лоханулся - я бы это признал. Я не хочу конфликтов, но меня ЛЮТО бесит, когда кто-то начинает рассказывать о том, что такое хорошо, а что такое плохо.

100

Alesto пишет:
London пишет:

Ибо ты представления не имеешь, о том, что при удовлетворенных драйвах безопасности, потребления и размножения  включаются драйвы других потребностей : социальные достижения, признание, самопозиционирование, отношения с богом и т.д.

Маслоу к счастью никогда не придумывал никаких пирамид и подобной ерундой не страдал. Сколько людей, столько и стремлений. Если бы я хоть раз лоханулся - я бы это признал. Я не хочу конфликтов, но меня ЛЮТО бесит, когда кто-то начинает рассказывать о том, что такое хорошо, а что такое плохо.

даже парировать не буду   default/icon_mrgreen