21

bad girl пишет:
Alesto пишет:

Как раз таки цунами - случай единичный, хоть и периодически повторяющийся в неопределенном промежутке времени.
Есть контракты о поставках продукции n в количестве m на срок t. Исходя из этого планируется объем и темп выпуска и соответственно к ним количество и качество работников. Учитывая рентабельность топовых компаний им достаточно платить среднюю рыночную зарплату каждому типу работников. И прибыль легко просчитывается по принципу MC=MR. Рано или поздно будет достигнута эта точка, выше которой развития не будет.

так в том то и дело что к прибыли (тем более к ее уменьшению)  это все не имеет никакого причинно - следственного отношения.   хоть миллион раз  подгоняй производство под закон упомянутый Виком, а прибыли изойдут на нет не потому что ты написал в графе "рано или поздно" , а  тупо потому что всем ай- фоны надоели  через год. какое же это причинно -следственное отношение, если любой  рыночный ветер может все поменять?

Хонда - это не айфон. Хотя даже хонду совершенствуют. Вместо айфона 4 выпустят айфон 5 и айбоард какой-нить. И все встанет на круги своя default/smile
Кстати, я слегка потерял предмет разговора.

22

Alesto пишет:

предмет разговора.

ну заявление Вика что прибыли находятся в причинно - следственном отношении с  данным экономическим законом.  если какая-то промышленность не может "расти до небес" это еще не значит что прибыль этой промышленности начнет вдруг уменьшаться только потому что она не растет до небес. уменьшаться она может и по миллиону других причин.

23

bad girl пишет:
Alesto пишет:

предмет разговора.

ну заявление Вика что прибыли находятся в причинно - следственном отношении с  данным экономическим законом.  если какая-то промышленность не может "расти до небес" это еще не значит что прибыль этой промышленности начнет вдруг уменьшаться только потому что она не растет до небес. уменьшаться она может и по миллиону других причин.

вот убей не вижу, где он это сказал  default/big_smile

24

Alesto пишет:
bad girl пишет:

ну заявление Вика что прибыли находятся в причинно - следственном отношении с  данным экономическим законом.  если какая-то промышленность не может "расти до небес" это еще не значит что прибыль этой промышленности начнет вдруг уменьшаться только потому что она не растет до небес. уменьшаться она может и по миллиону других причин.

вот убей не вижу, где он это сказал  default/big_smile


так вот же.




London пишет:

откуда ты взял такой маразм?  default/big_smile   это более чем смешно  default/big_smile   
..... [...]....   Прибыль тут вообще не при делах ни разу default/icon_mrgreen


Wic пишет:

Я ж написал, что рассматриваю равновесный вариант, к которому приходят экономические процессы после N лет спокойного развития. Если какое-то дело позволяет приносить сверхприбыли, то туда начинает набиваться народ - как фирмами, так и сотрудниками. Это со временем уменьшает норму прибыли.
..... В экономической теории даже есть термин специальный, что-то вроде "закон убывания чего-то там", по памяти не назову.

закон не описывает уменьшение. это вообще разные животные. прибыли уменьшаются по миллиону других причин,  поэтому Лондон прав. ))

25

Wic пишет:

Тут не про голодного разговор. А про то, что не все люди стремятся максимизировать поток входящих ресурсов. Довольно распространен эффект, когда человек дорастает до определенного уровня дохода и прекращает дальнейший рост даже если возможности для этого имеются - ему и так хватает.

это потому что потребности больше не фрустрируют в той же мере, а значит активность снижается.  Чисто психология и ноль экономики и ресурсов default/icon_mrgreen

Wic пишет:

Если в душе борются жадность и страх - это не тот случай который я рассматриваю. О том и пишу, что ограничивающим фактором может служить воспитание, совесть, принципы и т.д. Это довольно частый случай, регулярно сталкиваюсь с людьми, которые не будут воровать даже если будет возможность и отсутствие наказания. Им просто самим это противно.

противно. до определенной суммы default/icon_mrgreen

Wic пишет:

У тебя какое-то очень примитивное восприятие людей.

что вижу, то пою. default/tongue  А искусственно напущенный туман и лишняя сложность построений - это чисто манипуляторские приемчики.  Учите НЛП. Хотя бы. default/big_smile

26

БГ, спасибо за разъяснение верной позиции default/smile  Как можно такую элементарщину не понимать? default/hmm

27

London пишет:

БГ, спасибо за разъяснение верной позиции default/smile  Как можно такую элементарщину не понимать? default/hmm

предположу что это долгое чтение трудов маркса ) он пытался обычно котов с собаками скрещивать и удивлялся почему нет мурлыкающих щенков  default/big_smile

28

Я не про закон. А про направление движения. Это примерно как мяч в коробке - если коробку не трогать, то мяч попрыгает и успокоится.


Так и с экономикой - у нее есть естественный вектор тяги к некоему баласному состоянию, обусловленному объективными факторами. Но факторы эти склонны меняться, иногда плавно, иногда скачкообразно. Поэтому и траектория получается отличной от затухающих колебаний.

29

bad girl пишет:

закон не описывает уменьшение. это вообще разные животные. прибыли уменьшаются по миллиону других причин,  поэтому Лондон прав. ))

Мож он с названием напутал. Обычная макра, он прав. Прибыли могут уменьшаться со временем по тысячам причин, но рынок подчиняется строгим законам. Если Спрос есть, то появляется предложение. Заполненный спрос не будет расти, а вот предложение в какой-то момент его превысит. В борьбе за спрос будут падать цены и расти маркетинговые затраты, что уменьшит норму прибыли.

30 Отредактировано bad girl (14.03.2011 00:58:51)

Alesto пишет:

Мож он с названием напутал. .

возможно.  экономические циклы и корреляционные векторы динамики спроса и предложения мы еще пока не обсуждали и не опровергали )))))) поэтому может быть дядя которого Вик цитирует (кстати, сорри. не идеи Вика, а идеи цитируемого -им-дяди тут обсуждаются) на слишком узких примерах делает слишком обширные выводы. в цитируемом оригинале -это явно не макра.

Wic пишет:

То есть как оно выглядит в равновесной ситуации - допустим есть некое дело (частный случай - бизнес), в ходе которого люди производят ценности, начальство продает их и с выручки платит людям зарплату.Естественный механизм балансировки заключается в том, что если разница в цене продукции и зарплате велика, то люди начинают требовать повышения зарплаты - или напрямую или через уход к более щедрым конкурентам. Что в конечном итоге приводит к более-менее стабильной ситуации, когда почти вся прибыль распределяется по коллективу

31 Отредактировано Alesto (14.03.2011 01:10:43)

bad girl пишет:
Alesto пишет:

Мож он с названием напутал. .

возможно.  экономические циклы и корреляционные векторы динамики спроса и предложения мы еще пока не обсуждали и не опровергали )))))) поэтому может быть дядя которого Вик цитирует (кстати, сорри. не идеи Вика, а идеи цитируемого -им-дяди тут обсуждаются) на слишком узких примерах делает слишком обширные выводы. в цитируемом оригинале -это явно не макра.

Wic пишет:

То есть как оно выглядит в равновесной ситуации - допустим есть некое дело (частный случай - бизнес), в ходе которого люди производят ценности, начальство продает их и с выручки платит людям зарплату.Естественный механизм балансировки заключается в том, что если разница в цене продукции и зарплате велика, то люди начинают требовать повышения зарплаты - или напрямую или через уход к более щедрым конкурентам. Что в конечном итоге приводит к более-менее стабильной ситуации, когда почти вся прибыль распределяется по коллективу

О да, это в корне неверно из-за существования железного закона Лассаля. То есть работники всегда будут получать минимум. Обоснование:
Шансы мецената стать монополистом крайне малы. Причина этому то, что в борьбе за монополизм используются все методы, а меценат, как человек высоких нравов, не сможет играть в такой грязной игре. (этот факт нам понадобится позже)
Зарплаты - это затраты и все кроме меценатов стремятся их сделать как можно ниже. Профсоюзы помогли обойти железный закон, добившись определенного уровня оплаты труда, но опять же, до определенной грани. Переманивание кадров более высокой оплатой труда будет очень недолговечным, поскольку предел наращивания невелик. Потому что акционеры хотят прибыль. Среднестатистическое предприятие потеряет резерв роста затрат увеличивая зарплаты и откажется от таких действий, а у монополиста зарплаты зафиксируются на том же уровне, что и у простых предприятий, оплачивающих по наивысшим ставкам, максимум чуть выше и дальше расти не будут, потому что в этом не будет никакого смысла. Лучше уже все равно не найти, а повышать зарплаты значит отбирать у себя прибыль. Таким образом зарплаты могли бы повыситься только если монополист является меценатом. Но, смотрим выше...

32

Alesto пишет:

Если Спрос есть, то появляется предложение.

Враньё. Спрос на антигравитационные лыжи заведомо есть, а предложения я что-то не видел.

33

kaprizka пишет:
Alesto пишет:

Если Спрос есть, то появляется предложение.

Враньё. Спрос на антигравитационные лыжи заведомо есть, а предложения я что-то не видел.

Не утрируй. Мы говорим о реальных продуктах, на которых строится экономика.

34

Alesto пишет:

Не утрируй. Мы говорим о реальных продуктах, на которых строится экономика.

Хорошо. Гречка - реальный продукт? А я позавчера был на рынке и её в продаже не видел. Если верить вашему предложению, это означает "нет спроса". На самую вкусную из круп, заметим.

На самом деле предложение определяется возможностью предложения. А спрос, если надо, обеспечат рекламой по телевизору.

35

kaprizka пишет:
Alesto пишет:

Не утрируй. Мы говорим о реальных продуктах, на которых строится экономика.

Хорошо. Гречка - реальный продукт? А я позавчера был на рынке и её в продаже не видел. Если верить вашему предложению, это означает "нет спроса". На самую вкусную из круп, заметим.

На самом деле предложение определяется возможностью предложения. А спрос, если надо, обеспечат рекламой по телевизору.

В данном случае предложение сформировано в том месте, где спрос платежеспособнее. Чуешь фишку?

36

Alesto пишет:

В данном случае предложение сформировано в том месте, где спрос платежеспособнее. Чуешь фишку?

В такой формулировке я согласен.
А хотя нет, не согласен. Да, сейчас гречки на рынке нет. Но ведь раньше была! А соотношение платежеспособностей спросов не сильно изменилось. Получается, экономический закон то действует, то не действует - в зависимости от урожая гречки и погодных условий.

37

kaprizka пишет:
Alesto пишет:

В данном случае предложение сформировано в том месте, где спрос платежеспособнее. Чуешь фишку?

В такой формулировке я согласен.
А хотя нет, не согласен. Да, сейчас гречки на рынке нет. Но ведь раньше была! А соотношение платежеспособностей спросов не сильно изменилось. Получается, экономический закон то действует, то не действует - в зависимости от урожая гречки и погодных условий.

Я о том, что её почему-то сплавили за границу. Тут скорее политика сработала.

38

Да какая нафиг политика. Экономика в чистом виде. Культура-то неосновная и невыгодная. И даже не злак, в отличие от остальных круп.

39

2 badgirl и остальным


Я понимаю ваше желание поспорить ради спора, но все-таки рекомендую сначала попробовать ответить на свои вопросы сами, а уже потом, если не получилось, выкладывать их на всеобщее обозрение. Заметно сократим количество терок.


Мысль в том, что если возник некий источник сверхприбылей, то на его первооткрывателя будут давить со всех сторон - сверху (крыша), сбоку (конкуренты), снизу (подчиненные) с требованиями поделиться. Поэтому пользоваться золотым источником он в полной мере сможет лишь поначалу, со временем ресурс будет распределяться все более и более равномерно.


Как это назвать - а не без разницы ли ? Тут важна суть явления. Которая заключается в том, что при отсутствии внешних изменений происходит естественная балансировка ресурсных потоков.


Так вот автор описывает социальные механизмы, способствующие затягиванию процесса этой балансировки. Если в нормальном режиме она происходит за годы, то транзитные эффекты могут растянуть ее на десятилетия.

40 Отредактировано London (14.03.2011 21:15:13)

Wic пишет:

то на его первооткрывателя будут давить со всех сторон - сверху (крыша), сбоку (конкуренты), снизу (подчиненные) с требованиями поделиться

и дружно идут на *** со своими требованиями default/big_smile  О я представляю как работник разливочного цеха Coca-Cola, ВНЕЗАПНО узнав о немаленькой, скажем так, марже с круглыми глазами идет к менеджеру и говорит: "Делись сцука! "  default/lol:


Wic пишет:

Как это назвать - а не без разницы ли ?

Нечеткие дефиниции ведут к ошибочным и разнотрактуемым выводам. Не веришь посмотри на российские законы.

Wic пишет:

Так вот автор описывает социальные механизмы, способствующие затягиванию процесса этой балансировки. Если в нормальном режиме она происходит за годы, то транзитные эффекты могут растянуть ее на десятилетия.

ничего нового не открыл, теме дохера тысяч лет и относится она больше к интегральным особенностям личности человека, нежели к социальным явлениям(социума еще как такового не было, когда данные механизмы уже вовсю фурычили.).
КГ/АМ я щитаю.