1

Притча
"Один знатный перс прогуливался однажды по саду в сопровождении слуги. И вот слуга, уверяя его, что видел сейчас Смерть, которая ему угрожала, стал умолять дать ему самого быстрого коня, чтобы он мог вихрем умчаться отсюда и вечером быть уже в Тегеране. Хозяин дал ему такого коня, и слуга ускакал. Возвратившись домой, хозяин сам увидел Смерть и спросил: "Зачем ты так испугала моего слугу и угрожала ему?" "Вовсе нет, - ответила Смерть, - я не пугала его, я сама удивилась, что он еще здесь - ведь я должна встретиться с ним сегодня вечером в Тегеране""



Предопределенность. Есть ли смысл пытаться идти против течения?

2

первыйнах! default/icon_mrgreen

я -фаталист! верю что все предопределено и изменить судьбу нельзя. но это не значит что надо тупо плыть по течению или тратить все на разгребание волн против течения, совсем нет. фатализм  - это бесстрашное взятие рисков (поскольку рискуй-не рискуй результат предопределен. русская рулетка!)  и бережное отношение ко всему вокруг. будь то встречи нового человека, расставания со старым,  новые идеи,  дела,  радости и печали. для фаталиста "случайностей не бывает", любой шанс данный судьбой воспринимается как рабочий  материал.  гармонично, как данное.  default/smile

Бэд, и снова +1. Мне наверное даже нечего добавить.
Я верю в то, что то что будет - то будет. И если что-то произошло - надо просто вставать и идти дальше - зачем-то это было нужно, что-то еще будет, и если что-то заканчивается, то заканчивается тоже неспроста.
Но человек при этом не должен "плыть по течению". Стремиться к лучшему - необходимо. Таким образом программируется позитивный фатализм.
Даётся определенная череда уроков, естественно, не всегда позитивных - и если их пройти, то станешь сильнее и/или мудрее.

4

Всё предопределено.
Но может резко измениться, если сломается что-то в программе. Или сменится программист. 8)

5

а я не фаталист.

в моем мировозрении существует сетка какналов и лабиринтов. неизбежно лишь то что все они сходятся в одной точке в итоге, и выходят из одной.
по какой сетке  каналов ты пройдешь путь - решать тебе. но это все же будет 1канал и их ограниченное каличество в конкретной данной точке и времени.
я не верю в предначертание но я верю в законы мироздания и логику взаимосвязей которые делают возможным не ВСЕ и ограничивают выбор на несколько данностей но и не лишают возможности направлять себя самому.
наша задача делать выбор.
вьедешь ты к смерти на коне. войдешь в короне или приползешь под наркотиками. тут я уверена выбор всегда есть. какой будет конь это дело другое...но выбор есть всегда и если сейчас он ограничен то в будущем будет шире. это не константная величина как *фатум*
еслибы целью всей нашей жизни было придти к смерти тогда да нет разницы на чем в чем и как к ней добраться).

6

bad girl пишет:

первыйнах! default/icon_mrgreen

я -фаталист! верю что все предопределено и изменить судьбу нельзя. но это не значит что надо тупо плыть по течению или тратить все на разгребание волн против течения, совсем нет. фатализм  - это бесстрашное взятие рисков (поскольку рискуй-не рискуй результат предопределен. русская рулетка!)  и бережное отношение ко всему вокруг. будь то встречи нового человека, расставания со старым,  новые идеи,  дела,  радости и печали. для фаталиста "случайностей не бывает", любой шанс данный судьбой воспринимается как рабочий  материал.  гармонично, как данное.  default/smile

Ты очень часто упоминаешь "это бесстрашное взятие рисков". Как это понимать?  Ты просчитываешь и осознаешь все риски и все равно суешь голову в петлю ("поскольку рискуй-не рискуй результат предопределен")?

7

Светлая пишет:

Я верю в то, что то что будет - то будет. И если что-то произошло - надо просто вставать и идти дальше - зачем-то это было нужно, что-то еще будет, и если что-то заканчивается, то заканчивается тоже неспроста.
Но человек при этом не должен "плыть по течению". Стремиться к лучшему - необходимо. Таким образом программируется позитивный фатализм.
Даётся определенная череда уроков, естественно, не всегда позитивных - и если их пройти, то станешь сильнее и/или мудрее.

"зачем-то это было нужно, что-то еще будет" - Разве это не "плыть по течению"?

8

Roberto пишет:

Всё предопределено.
Но может резко измениться, если сломается что-то в программе. Или сменится программист. 8)

default/big_smile
Ну и где же здесь предопределенность, если все так непредсказуемо??

9

Как я уже писала - я не веру в течения default/smile Для меня человек сам создает волну вокруг себя когда начинает двигаться.

10

LiveEvil пишет:

а я не фаталист.

в моем мировозрении существует сетка какналов и лабиринтов. неизбежно лишь то что все они сходятся в одной точке в итоге, и выходят из одной.
по какой сетке  каналов ты пройдешь путь - решать тебе. но это все же будет 1канал и их ограниченное каличество в конкретной данной точке и времени.
я не верю в предначертание но я верю в законы мироздания и логику взаимосвязей которые делают возможным не ВСЕ и ограничивают выбор на несколько данностей но и не лишают возможности направлять себя самому.
наша задача делать выбор.
вьедешь ты к смерти на коне. войдешь в короне или приползешь под наркотиками. тут я уверена выбор всегда есть. какой будет конь это дело другое...но выбор есть всегда и если сейчас он ограничен то в будущем будет шире. это не константная величина как *фатум*
еслибы целью всей нашей жизни было придти к смерти тогда да нет разницы на чем в чем и как к ней добраться).

Какой бы выбор мы не сделали - итог будет один?
Но, ты права, к одному итогу мы можем прийти с разной базой.

11

если итогом считать смерть то да. а если например итог оставить 6х обеспеченных здоровых семей) после себя?)) или дворец в парке парижа?)

12

Hanna пишет:

Как я уже писала - я не веру в течения default/smile Для меня человек сам создает волну вокруг себя когда начинает двигаться.

А двигается он куда? По или против течения? Кстати, что интересно, двигаясь против течени создаешь гораздо бОльшую волну.  default/smile  default/smile  default/smile

13

мы не приходим к смерти с базой. мы уходим из жизни оставляя в ней *базу*)

14

LiveEvil пишет:

если итогом считать смерть то да. а если например итог оставить 6х обеспеченных здоровых семей) после себя?)) или дворец в парке парижа?)

Семьи или дворец - это как раз та база, а вот итог - да, он для всех один.  default/smile  default/smile  default/smile

15

Яло пишет:
LiveEvil пишет:

если итогом считать смерть то да. а если например итог оставить 6х обеспеченных здоровых семей) после себя?)) или дворец в парке парижа?)

Семьи или дворец - это как раз та база, а вот итог - да, он для всех один.  default/smile  default/smile  default/smile

база для смерти?...база плохой термин в данном контексте как ты пишешь. но да целом так

16

Яло пишет:
Светлая пишет:

Я верю в то, что то что будет - то будет. И если что-то произошло - надо просто вставать и идти дальше - зачем-то это было нужно, что-то еще будет, и если что-то заканчивается, то заканчивается тоже неспроста.
Но человек при этом не должен "плыть по течению". Стремиться к лучшему - необходимо. Таким образом программируется позитивный фатализм.
Даётся определенная череда уроков, естественно, не всегда позитивных - и если их пройти, то станешь сильнее и/или мудрее.

"зачем-то это было нужно, что-то еще будет" - Разве это не "плыть по течению"?

Да нет, я бы сказала это своего рода смирение. Но при этом не исключает активную жизнь и самореализацию, и победу над трудностями в процессе.

17

LiveEvil пишет:

мы не приходим к смерти с базой. мы уходим из жизни оставляя в ней *базу*)

Оставляя где "в ней"?
Что такое жизнь?

18

Яло пишет:
Hanna пишет:

Как я уже писала - я не веру в течения default/smile Для меня человек сам создает волну вокруг себя когда начинает двигаться.

А двигается он куда? По или против течения? Кстати, что интересно, двигаясь против течени создаешь гораздо бОльшую волну.  default/smile  default/smile  default/smile

Двигается туда, куда хочет.

19

вообще ощущение, что в этом диалоге люди друг друга снова не слышат. каждый о своём и часто об одном и том же.

20

При этом в одну сторону двигаться проще, в другую сложнее. Хотя если вначале проще никто не гарантирует, что потом не будет сложнее и наоборот.