Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
ФлуДКлаБ (Страница 1726 из 3040)
Страницы Назад 1 … 1,724 1,725 1,726 1,727 1,728 … 3,040 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
RSS
Сообщений [ с 34,501 по 34,520 из 60,791 ]
- Зарегистрирован: 12.07.2006
- Сообщений: 44,317
Laura пишет:Светлая пишет:да, к сожалению, это самый любимый постулат в соционических школах.
и ты уже просто за него цепляешься.
Это не постулат. Мы не будем сейчас типировать человека, из-за того, что он убил девушку или кого-то другого. Это совсем не значит, что у него болевая БЭ. И совсем не потому, что у него сильная БЭ. Это другое понятие. Вот как он это делал, тут уже есть влияние ТИМа, как и на все, что мы делаем есть влияние ТИМа.
Ты видимо книгу всё же не читала толком.
у него не было ни одного поступка, который бы он совершал под влиянием базового аспекта БЭ. кроме того, что нехотя он начал по мере зарабатывания денег делиться ими с матерью. за это драев и не любят обычно, что они тупо консервативно живут в зоне "хорошести".
у клайда была масса моментов, когда можно было либо по опасности не вступать в какие-то ситуации либо выйти из ситуации достойно - он всегда шёл по самому крайнему варианту, самому безбашенному. это надо совсем не чувствовать болевой.
- Laura
- красавка обыкновенная
- Неактивен
- Откуда: Спб
- Зарегистрирован: 28.11.2008
- Сообщений: 2,667
Светлая пишет:Laura пишет:Это не постулат. Мы не будем сейчас типировать человека, из-за того, что он убил девушку или кого-то другого. Это совсем не значит, что у него болевая БЭ. И совсем не потому, что у него сильная БЭ. Это другое понятие. Вот как он это делал, тут уже есть влияние ТИМа, как и на все, что мы делаем есть влияние ТИМа.
Ты видимо книгу всё же не читала толком.
у него не было ни одного поступка, который бы он совершал под влиянием базового аспекта БЭ. кроме того, что нехотя он начал по мере зарабатывания денег делиться ими с матерью. за это драев и не любят обычно, что они тупо консервативно живут в зоне "хорошести".
у клайда была масса моментов, когда можно было либо по опасности не вступать в какие-то ситуации либо выйти из ситуации достойно - он всегда шёл по самому крайнему варианту, самому безбашенному. это надо совсем не чувствовать болевой.
Не только я плохо читала, но еще и Аушра. Да и похоже сам, Драйзер, чего-то не допонял, иначе че бы написал такую аморальную книгу. Вот бы ты им сейчас объяснила
- Зарегистрирован: 16.08.2009
- Сообщений: 12,458
Laura пишет:London пишет:вот потом дуализироваться с жуками-коллекторами можно денно и нощно
Тогда придется в Джека-заказчика Жукам переходить, иначе не выкрутиться
блин жуки ппц утомительные, если их на эмоции не сбивать(а это я пока умею тока в формате флирта). С ними можно говорить об одном и том же, и все равно будут пытаться передавить и быть офигенно правыми
Общался по делам с одной жучкой - жутко устал. только после 4 часов моей непробиваемо-терпеливой риторики она поняла, что мы в общем-то говорим об одном и том же.
Но тут видимо дело в том, что она сильно старше и изначально воспринимала меня как лабуха
- Laura
- красавка обыкновенная
- Неактивен
- Откуда: Спб
- Зарегистрирован: 28.11.2008
- Сообщений: 2,667
London пишет:Laura пишет:Тогда придется в Джека-заказчика Жукам переходить, иначе не выкрутиться
блин жуки ппц утомительные, если их на эмоции не сбивать(а это я пока умею тока в формате флирта). С ними можно говорить об одном и том же, и все равно будут пытаться передавить и быть офигенно правыми
Общался по делам с одной жучкой - жутко устал. только после 4 часов моей непробиваемо-терпеливой риторики она поняла, что мы в общем-то говорим об одном и том же.
Но тут видимо дело в том, что она сильно старше и изначально воспринимала меня как лабуха
Иерархия у аристократов - святое дело, да
- Зарегистрирован: 16.08.2009
- Сообщений: 12,458
Laura пишет:London пишет:блин жуки ппц утомительные, если их на эмоции не сбивать(а это я пока умею тока в формате флирта). С ними можно говорить об одном и том же, и все равно будут пытаться передавить и быть офигенно правыми
Общался по делам с одной жучкой - жутко устал. только после 4 часов моей непробиваемо-терпеливой риторики она поняла, что мы в общем-то говорим об одном и том же.
Но тут видимо дело в том, что она сильно старше и изначально воспринимала меня как лабуха
Иерархия у аристократов - святое дело, да
знаем, понимаем, используем :
34,506 Ответ от Светлая 05.01.2013 21:22:32 Отредактировано Светлая (05.01.2013 21:24:03)
- Зарегистрирован: 12.07.2006
- Сообщений: 44,317
у Драйзера, как у писателя и как раз носителя собственно ТИМа Драйзер, и была задача - показать каким образом общество может поставить молодого человека в определенные условия и толкнуть безвольного человека на преступление. он про социальное общество и перипетии в нем и писал всегда реалистические романы ("социал" sf - клуб - этик-сенсорик, как гюго нап и дюма)
только причем тут тип главного героя этой книги - непонятно. почему это именно драйзер - полная загадка.
- Зарегистрирован: 21.02.2010
- Сообщений: 64,216
Laura пишет:Светлая пишет:Ты видимо книгу всё же не читала толком.
у него не было ни одного поступка, который бы он совершал под влиянием базового аспекта БЭ. кроме того, что нехотя он начал по мере зарабатывания денег делиться ими с матерью. за это драев и не любят обычно, что они тупо консервативно живут в зоне "хорошести".
у клайда была масса моментов, когда можно было либо по опасности не вступать в какие-то ситуации либо выйти из ситуации достойно - он всегда шёл по самому крайнему варианту, самому безбашенному. это надо совсем не чувствовать болевой.
Не только я плохо читала, но еще и Аушра. Да и похоже сам, Драйзер, чего-то не допонял, иначе че бы написал такую аморальную книгу. Вот бы ты им сейчас объяснила
для того чтобы показать как именно недостойно и уродливо выглядит человек когда его даже жалеть не хочется...полное ничто без этики. что вообще есть этика какой она мощный якорь. и скорее всего драйзер жестко когото стебал может даже кого-то близкого. изголил его так чтобы и тупому было понятно что такое дерьмо-человек)))
- Laura
- красавка обыкновенная
- Неактивен
- Откуда: Спб
- Зарегистрирован: 28.11.2008
- Сообщений: 2,667
Светлая пишет:у Драйзера, как у писателя и как раз носителя собственно ТИМа Драйзер, и была задача - показать каким образом общество может поставить молодого человека в определенные условия и толкнуть безвольного человека на преступление. он про социальное общество и перипетии в нем и писал всегда реалистические романы ("социал" - этик-сенсорик, как гюго нап и дюма)
Естественно
Светлая пишет:только причем тут тип главного героя этой книги - непонятно. почему это именно драйзер - полная загадка.
Просто дополнительно пупутно к сюжету романа рисуются характерный порядок мыслей, поведения. По этим чертам определила Аушра социотип. И так как Драйзер изнутри своего ТИМа это описывал, это получилось очень точно. Поэтому Аушра (я так думаю, не знакомы, к сожалению )и называла ТИМ Клайдом.
Когда я читала этот роман я тоже находила очень много общего, близкого в его образе мыслей (не поступков ! ). Мне было за него неловко, досадно за его ужасные поступки, я переживала и за его любовь к Сондре, и за ту девушку, что он утопил. В общем, я что-то уловила ) Поэтому я согласилась с Аушрой.
Смысл спора не понятен. Это не умоляет твоих лично достоинств. Я даже уже сказала, что ты другой подтип.
Пусть это останется нашим с Аушрой заблуждением (приятно, блин )
- Laura
- красавка обыкновенная
- Неактивен
- Откуда: Спб
- Зарегистрирован: 28.11.2008
- Сообщений: 2,667
LiveEvil пишет:Laura пишет:Не только я плохо читала, но еще и Аушра. Да и похоже сам, Драйзер, чего-то не допонял, иначе че бы написал такую аморальную книгу. Вот бы ты им сейчас объяснила
для того чтобы показать как именно недостойно и уродливо выглядит человек когда его даже жалеть не хочется...полное ничто без этики. что вообще есть этика какой она мощный якорь. и скорее всего драйзер жестко когото стебал может даже кого-то близкого. изголил его так чтобы и тупому было понятно что такое дерьмо-человек)))
Примерно так критики и писали
- Зарегистрирован: 21.02.2010
- Сообщений: 64,216
Laura пишет:LiveEvil пишет:для того чтобы показать как именно недостойно и уродливо выглядит человек когда его даже жалеть не хочется...полное ничто без этики. что вообще есть этика какой она мощный якорь. и скорее всего драйзер жестко когото стебал может даже кого-то близкого. изголил его так чтобы и тупому было понятно что такое дерьмо-человек)))
Примерно так критики и писали
ну я невдухе сегодня да..заметно..вообще вернее сказано что именно пороки общества и его влияние на не этичного человека это катастрофа..если нет никакой опоры..то это по наклонной..разрешить уму и телу творить такое..и общество и личность все прогнившее..
можно допустить одну ошибку или несколько можно в целом ошибаться..но тут не тот вариант что ошибка тут просто рассчет одного ума..ничем не скованного...
- Зарегистрирован: 12.07.2006
- Сообщений: 44,317
Laura пишет:Светлая пишет:у Драйзера, как у писателя и как раз носителя собственно ТИМа Драйзер, и была задача - показать каким образом общество может поставить молодого человека в определенные условия и толкнуть безвольного человека на преступление. он про социальное общество и перипетии в нем и писал всегда реалистические романы ("социал" - этик-сенсорик, как гюго нап и дюма)
Естественно
Светлая пишет:только причем тут тип главного героя этой книги - непонятно. почему это именно драйзер - полная загадка.
Просто дополнительно пупутно к сюжету романа рисуются характерный порядок мыслей, поведения. По этим чертам определила Аушра социотип. И так как Драйзер изнутри своего ТИМа это описывал, это получилось очень точно. Поэтому Аушра (я так думаю, не знакомы, к сожалению )и называла ТИМ Клайдом.
Когда я читала этот роман я тоже находила очень много общего, близкого в его образе мыслей (не поступков ! ). Мне было за него неловко, досадно за его ужасные поступки, я переживала и за его любовь к Сондре, и за ту девушку, что он утопил. В общем, я что-то уловила ) Поэтому я согласилась с Аушрой.
Смысл спора не понятен. Это не умоляет твоих лично достоинств. Я даже уже сказала, что ты другой подтип.
Пусть это останется нашим с Аушрой заблуждением (приятно, блин )
фишка в том, что Драйзер это описал, как он мог это описать. но это не повод типировать клайда в драйзеры тем не менее.. да драйзер попытался ему приписать определенный ход мыслей, только клайда это драйзером не делает. описывал он это нудно и подробно, факт, можно было и проникнуться, когда речь идёт о банальных вещах типа комплексы, желание быть богаче, любовь (к слову, условная у него любовь была, любовью это назвать сложно по понятным причинам.)
Аушре, по тем же понятным причинам, мне тоже сложно доверять в таком вот типировании да, мнения разошлись и весьма.
- Laura
- красавка обыкновенная
- Неактивен
- Откуда: Спб
- Зарегистрирован: 28.11.2008
- Сообщений: 2,667
LiveEvil пишет:ну я невдухе сегодня да..заметно..вообще вернее сказано что именно пороки общества и его влияние на не этичного человека это катастрофа..если нет никакой опоры..то это по наклонной..разрешить уму и телу творить такое..и общество и личность все прогнившее..
можно допустить одну ошибку или несколько можно в целом ошибаться..но тут не тот вариант что ошибка тут просто рассчет одного ума..ничем не скованного...
Как будто пороки общества не влияют на соционически этичного человека ))
- Зарегистрирован: 12.07.2006
- Сообщений: 44,317
Аушра для меня вообще авторитет оч условный, учитывая, что всё же именно Юнг оч чётко описал все базовые аспекты в соционике.
оттуда уже вся популяристика и покатилась.
- Laura
- красавка обыкновенная
- Неактивен
- Откуда: Спб
- Зарегистрирован: 28.11.2008
- Сообщений: 2,667
Светлая пишет:фишка в том, что Драйзер это описал, как он мог это описать. но это не повод типировать клайда в драйзеры тем не менее.. да драйзер попытался ему приписать определенный ход мыслей, только клайда это драйзером не делает. описывал он это нудно и подробно, факт, можно было и проникнуться, когда речь идёт о банальных вещах типа комплексы, желание быть богаче, любовь (к слову, условная у него любовь была, любовью это назвать сложно по понятным причинам.)
А из-за чего спор-то? Ну ты другого подтипа, характер вымышленного героя плохо в принципе типировать. Всегда какие-то черты акцентированы, какие-то убраны. Ну нашли я и Аушра схожим его с Драйзером. И что?
А если какого-то святого в Драйзеры определю, лучше будет? Каждый человек индивидуален, тим - есть тим.
Или вот, например, считаю Томаса Андерса Драйзером. У нас и прически похожи ))
- Зарегистрирован: 21.02.2010
- Сообщений: 64,216
Laura пишет:LiveEvil пишет:ну я невдухе сегодня да..заметно..вообще вернее сказано что именно пороки общества и его влияние на не этичного человека это катастрофа..если нет никакой опоры..то это по наклонной..разрешить уму и телу творить такое..и общество и личность все прогнившее..
можно допустить одну ошибку или несколько можно в целом ошибаться..но тут не тот вариант что ошибка тут просто рассчет одного ума..ничем не скованного...
Как будто пороки общества не влияют на соционически этичного человека ))
вообще то нет. наоборот..они делают его более зацикленным на этом...я думала это известный факт..драйзер будет бороться дост будет показывать отображать озвучивать..
этика будет переть. ей будет больно тесно или наоборот будет желание борьбы...вообщето это азы О_о....
- Зарегистрирован: 21.02.2010
- Сообщений: 64,216
Laura пишет:Светлая пишет:фишка в том, что Драйзер это описал, как он мог это описать. но это не повод типировать клайда в драйзеры тем не менее.. да драйзер попытался ему приписать определенный ход мыслей, только клайда это драйзером не делает. описывал он это нудно и подробно, факт, можно было и проникнуться, когда речь идёт о банальных вещах типа комплексы, желание быть богаче, любовь (к слову, условная у него любовь была, любовью это назвать сложно по понятным причинам.)
А из-за чего спор-то? Ну ты другого подтипа, характер вымышленного героя плохо в принципе типировать. Всегда какие-то черты акцентированы, какие-то убраны. Ну нашли я и Аушра схожим его с Драйзером. И что?
А если какого-то святого в Драйзеры определю, лучше будет? Каждый человек индивидуален, тим - есть тим.
Или вот, например, считаю Томаса Андерса Драйзером. У нас и прически похожи ))
ну теперь то ты вынуждена свою прическу в студию предоставить))) чтобы мы сравнили опытным соционическим глазом))) (видела твои фото в гамме если что шучу)
- Зарегистрирован: 12.07.2006
- Сообщений: 44,317
Laura пишет:Светлая пишет:фишка в том, что Драйзер это описал, как он мог это описать. но это не повод типировать клайда в драйзеры тем не менее.. да драйзер попытался ему приписать определенный ход мыслей, только клайда это драйзером не делает. описывал он это нудно и подробно, факт, можно было и проникнуться, когда речь идёт о банальных вещах типа комплексы, желание быть богаче, любовь (к слову, условная у него любовь была, любовью это назвать сложно по понятным причинам.)
А из-за чего спор-то? Ну ты другого подтипа, характер вымышленного героя плохо в принципе типировать. Всегда какие-то черты акцентированы, какие-то убраны. Ну нашли я и Аушра схожим его с Драйзером. И что?
А если какого-то святого в Драйзеры определю, лучше будет? Каждый человек индивидуален, тим - есть тим.
Или вот, например, считаю Томаса Андерса Драйзером. У нас и прически похожи )) ]
я ничего не говорила про способность типа к преступлениям, конечно же все типы в равной степени так или иначе способны на то или иное. однако - мотивы, причины, обстоятельства будут различаться, также как и внутреннее отношение к этому человека.
теория подтипов для меня не звучит - не верю.
- Laura
- красавка обыкновенная
- Неактивен
- Откуда: Спб
- Зарегистрирован: 28.11.2008
- Сообщений: 2,667
LiveEvil пишет:Laura пишет:Как будто пороки общества не влияют на соционически этичного человека ))
вообще то нет. наоборот..они делают его более зацикленным на этом...я думала это известный факт..драйзер будет бороться дост будет показывать отображать озвучивать..
этика будет переть. ей будет больно тесно или наоборот будет желание борьбы...вообщето это азы О_о....
Лив, это азы стереотипов. Человек, который ведет других к духовному новому росту - это обычно Гамлет. Бороться, в том числе и за мораль, лучше получается у Штирлицев. Драйзер - это скорее источник морали, или чего-то такого, энергии какой-то, как и Дост. Все зависит еще и от развития человека.
- Зарегистрирован: 21.02.2010
- Сообщений: 64,216
Laura пишет:LiveEvil пишет:вообще то нет. наоборот..они делают его более зацикленным на этом...я думала это известный факт..драйзер будет бороться дост будет показывать отображать озвучивать..
этика будет переть. ей будет больно тесно или наоборот будет желание борьбы...вообщето это азы О_о....
Лив, это азы стереотипов. Человек, который ведет других к духовному новому росту - это обычно Гамлет. Бороться, в том числе и за мораль, лучше получается у Штирлицев. Драйзер - это скорее источник морали, или чего-то такого, энергии какой-то, как и Дост. Все зависит еще и от развития человека.
ну бороться это не махать руками и кричать на каждом шагу. но вокруг себя своих родных своей жизни драй делает все чтобы общество не касалось своими лапами ...правда вот в дуализированных драях сомневаюсь.
кто говорил что ктото когото вдеет вообще? то что достоевский написал свои книги это по твоему не ведет? или тот же драйзер? или спрут? не вели свою линию не гнули?
вобщем мне даже без стереотипов не хочется спорить о том что такое есть базовая и почему *так и сяк и эдак* по ней не бывает..по ней бывает и так и сяк и эдак и всегда правильно...сталобыть этично...логично или сенсорно. а клайд простите это редкий кпц))) а не базовая бэ)))
- Laura
- красавка обыкновенная
- Неактивен
- Откуда: Спб
- Зарегистрирован: 28.11.2008
- Сообщений: 2,667
Светлая пишет:Laura пишет:А из-за чего спор-то? Ну ты другого подтипа, характер вымышленного героя плохо в принципе типировать. Всегда какие-то черты акцентированы, какие-то убраны. Ну нашли я и Аушра схожим его с Драйзером. И что?
А если какого-то святого в Драйзеры определю, лучше будет? Каждый человек индивидуален, тим - есть тим.
Или вот, например, считаю Томаса Андерса Драйзером. У нас и прически похожи )) ]
я ничего не говорила про способность типа к преступлениям, конечно же все типы в равной степени так или иначе способны на то или иное. однако - мотивы, причины, обстоятельства будут различаться, также как и внутреннее отношение к этому человека.
теория подтипов для меня не звучит - не верю.
Ну а для меня во всех его сомнениях было очень много ТИМного, насколько я замечала в каком-нибудь литературном герое
Сообщений [ с 34,501 по 34,520 из 60,791 ]
Страницы Назад 1 … 1,724 1,725 1,726 1,727 1,728 … 3,040 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться