Секрет подхода (Страница 4 из 26)

О! Сразу вспомнился дедушка Фрейд, да и Юнг заодно
Внутренний страх - из нот гуд. Интересно, можно ли от него/них избавиться самостоятельно, не прибегая к помощи психоаналитиков и т.п.? И насколько наши комплексы связаны с болевыми функциями? Насколько сильно на нас воздействует супер-эго с точки зрения соционики (вот ежели человека изолировать от общества - проявлялась бы его болевая? (скорее нет, и этим он бы лишился подобной проблемы). И насколько эффективно мы можем раскрыть и использовать свое витальное кольцо, так сказать? (исходя из того, что основа человеческого "Я" - это все-таки неосознанное)

Не успела пока прчесть все, что написано за последние полсуток, но для начала цитирую вот  (с сайта tipologa):

Так вот, Бальзак и Габен. Будем рассматривать ЧЭ. У обоих она болевая. У Бальзака с минусом, у Габена с плюсом. ЧЭ - это эмоции, упрощенно. ТНС - это состояние Страха по Шкале Тонов, получаем в ЧЭ в ТНС = боязнь эмоций, своих и чужих эмоциональных проявлений.

У Бальзака ЧЭ с минусом идет концентрация собственно на самих этих переживаниях, их анализ, самокопание и т.д. - «мне плохо, я буду над этим работать, но никому об этом не скажу, т.к. мое настроение - мое личное дело, оно никого не касается, кроме меня!» (минус=интроверсия=логика и т.д.)
А у Габена ЧЭ с плюсом и направлена вовне - «мне плохо, поэтому я надулся и демонстративно ни с кем не говорю, пусть знают, каково мне и каково меня обижать» (плюс=экстраверсия=этика и т.д.)

В обоих случаях ЧЭ остается болевой, но проявляется по-разному. Бальзак загоняет ее в себя, минусует («срывает» :-)), а габен плюсует - демонстрирует. Я обычно это отличие наблюдаю так: Бальзак, чем больше его что-то обижает, тем больше становится внешне «никаким», все длиннее у него задержка общения, все меньше он себя как-то внешне проявляет. Пределом этого является истерика, неконтролируемый выплеск эмоций, рассеянный, не направленный. «А-а-а! Отвяжитесь от меня!» Это интровертная реакция - разрыв отношений.

А Габен ЧЭ плюсует - надувается, набычивается, «накаляется» эмоциями и пределом у него служит выплеск, адресно направленный. «Ах так?! Вот вам всем! Получите!» Габеньи выходки - неконтролируемые вспышки ярости. Считается, что это удел Штирлицев, но нужно знать Габенов - они два сапога пара в умении выплеснуть ярость на окружающих.

Кстати, знаки функций зависят именно от сочетаний функций друг с другом в блоке. Поэтому внутри клубов типов, объединенных, как известно, по блочному принципу, знаки функций у всех четырех типов совпадают. Отличаются лишь их вертность и ячейки. Так вот, Габен и Штирлиц из одного кольца, у них обоих ЧЭ с «+». Аналогом будет сравнение с парой Джек-Бальзак, у них обоих ЧЭ с «-». Поэтому Джек, как и Бальзак, не умеет выказывать ярость, зато устроить истерику - это пожалуйста.

Как часто делают многие -  подвергают сомнению ТИМ, делать не буду. Поскольку исхожу из того, что даже в пределах одного ТИМа реакции людей на одни и те же раздражители (для болевой) все же отличаются. И я никиогда не поверю, что все люди одного ТИМа одиноаково ведут себя по болевой. Я сравниваю хотя бы двух Максов, которых имею возможность наблюдать постоянно. У них прямо противоположные ситуации в детстве в семье были. Но это так, к слову.

Извини, но вот тут я нем могу согалситься. По той простой причине, что когда на меня ОРУТ ( я описала две ситуации, но ты почему-то ловко их не заметила, хотя это КЛАССИЧЕСКОЕ описание реакции Габа, ну да бог с ними), я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могу начать сомневаться в чем-то. Если мне орут, что я такая- сякая и т.д. и т.п. Закрадывается сомнение.

Но вот именно, когда ор проходит -  и я могу ТРЕЗВО и спокойно оценить то, что ОРАЛИ (Если вспомню) -  хрен я с этим соглашусь. Потому что орать мне, что я что-то не так сделала тут, не то надела, не так встала, не так села и вообще я по жизни никто и звать меня никак -  КТО этоот человек такой, чтобы делать обо мне такие выводы ПО ЭТИМ ПОКАЗАТЕЛЯМ?! Поэтому не будет НИКАКИХ самокопаний и сомнений.

А вот елси мне орать, что я себя контролировать не умею, что у меня порблема в выражением чувств и чего-то там еще -  вот в этом случае  меня может "плющить" и во время и после криков. Потому что это правда.

У меня была один раз ситуация. Я спорила с Гюго, черт меня дернул. Т.е. сначала начался просто разговор. Я ей говорила, что меня соверешнно не волнует карьера в жизни, ну вот такой я человек. Мне нравится делать то, что я делаю, чтоюы меня никто не дергал, не мешал, не гонял -  я если получаю удовольствие от занятия -  все хорошо. Она никак не могла мне поверить Ну ладно. Ситуация стала накаляться, когда речь пошла о высшем образовании 9 а у нее нет высшего, только школа). Я сказала, что мне этого доатсточно, чтобы зараюотать денег на жизнь и - опять же -  заниматься тем, что нравится -  есть образование и хорошо. Она стала уже довольно истерически хозотать и закончила уже почти криком типа, НУ И ЧЕГО ТЫ ДОБИЛАСЬ, ПРОСИДЕВ В СВОЕМ ПАРШИВОМ ИНСТИТУТЕ 5 ЛЕТ?! У ТЕБЯ ЧТО -  СВОЙ БИЗНЕС? ЧТО -  У ТЕБЯ КУЧА БАБОК? Если бы она НЕ ОРАЛА, я бы ей смогла просто и понятно объяснить, что для меня - счастье отнюдь не в этом. И моя жизнь -  тому доказательство. И что не надо мерять по себе (она всю жизнь меняла мужиков  внадежде выйти удачно замуж). Но из-за ее криков у меня пропал желание и вообще возможность что-то говориьт.  Я замолчала, встала и ушла в другую чатсь компании.

Ну и что -  у меня были сомнения?! Меня плющило по поводу того, что она обо мне говорила? Да щас. Меня плющило от того, что она ебя так вела. И после этого мне с ней очень тяжело общаться. Как будто барьер какой-то. Особенно хреново от того, что сначала она мне казалась замечательным челвеком, веселым, душевным.... Но она еще не самый буйный Гюго, поэтому я и влезла в спор с ней. Знала бы -  вообще ничего не обсуждала бы. Как сейчас.

Я наверное, не совемс в тему рассмотрела этот твой кусочек текста. примеяание уже потом заметила. Так вот -  по примечанию. Совершенно верно -  и Я ОБ ЭТОМ ПИСАЛА ВЫШЕ -  меня саму начинает злить то, что всем весело,  а мне нет! Меня пытаются развеселить от доброты душевной, а я, как идиотка, не веселюсь -  и правда  -  сомнения появляются.

Это чистая интроверсия. Мне очень тяжело быть в центре внимания абсолютно незнакомых людей. Я сказала о себе пару слов, когда взяла себя в руки.

Совршенно верно. Согласна на 100%. Я обычно (если позволяет ситуация) стараюсь вмешаться, ПОКА ситуация НЕ дошла до критической точки. Начинаю как-то людей разговором отвлекать или стараюсь поддержать того, у кого уже крыша съезжать начинает и я боюсь, что скоро будет крик.

Вчера. Сидим в клубе. Заняли два столика. Сначала за одним сидели мы с Максом, за соседним другая пара наша знакомая. А они доволньо часто ругаюься. Дама - когда выпьет -  может столик перевернуть. Гамлет, думаю. И вот я слежу за ними краем глаза. ВИжу, она что-т нервно сумку лергает. Голос повышает. Я начинаю нервничать. Боюсь, что что-то будет. Тут приходят другие наши знакомые. Видят это начинающееся действо, подсаживаются к нам и начинают подхихикавать ЯВНО над ее поведением. Я испугалась еще больше. СТала просить их не трогать ее. Слава богу, что пришли еще люди , сели за тот столики ее отвлекли.

Еще пример. Люди не обязательно ругаться должны, чтобы Габ старался вмешаться по ЧЛ. Вот уменя была ситуация намедни. У соседки 2 собаки. Выхожу гулять со своей. Она с одной, стоит курит. Я к ней -  весело -  здравствуйте, а что вы с одной собачкой? Она поворачивается -  вижу, плачет. У меня все похолодело... Я жутко боюсь всяких слез, плача, истерик, особенно в общественных местах. Я не знаю, что делать с людьми! Т.е. где-то дома я бы еще как-то могла успокоить, отвлечь... , наливть воды, а тут -  совершенно чужой человек, да еще на улице! Она стала мне дрожащим голосом рассказывать, что собака втоорая умерла вот 2 часа назад и начала все в подробностях мне расписывать...я  вижу - щас она разрыдается. Мне уже просто почти дурно. И тут я на автопилотое стала с ней говорить на чисто каком-то логическом языке -  задавать ей вопросы уверенным и спокоынм , даже каким-то деловым тоном, какие-то медицинские термины произносить, объяснять ей, что у собаки такое никто бы не смог продиагностировать и т.д. и т.п. Смотрю -  она мне верит очень (ну, я слегка в междицине шарю и незнающему человеку могу много интересного рассказать) и постепенно успокаивается. Уф. Слава богу, пронесло. Стоит спокойная. Докурила, ушла.

Легкий шок.

Все совершенно верно. Только это не только страх НЕ ТАК ВЫРАЗИТЬ. Не только страх что НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Это так же страх ВИДЕТЬ И НАБЛЮДАТЬ ТАКИЕ ЭМОЦИИ У КОГО-ТО. Это СТРАХ ИСПЫТАТЬ этот страх. Фобия, комплекс -  это СТРАХ СТРАХА. Как я, каждый раз садясь в самолет ПАНИЧЕСКИ боюсь испытать этот страх при везлете и каждой яме. И это невозможно контролировать.

Это тебе такие Габены попадались. В каких условиях они выросли? Как они живут сейчас? МОжет, вокруг одни дуалы?

У меня Макс рядом уже 6 лет. Ничего, что он своей ЧС просто давит каждый день? Моя 7-я уже работать устала.

ммм.... я бы не хотела получить твою трактовку этой ситуации.
мне нужно знать, почему ты не любишь быть в центре внимания незнакомых людей. Почему тебе было сложно говорить о себе.

не поняла..? я так думаю, что если Есенину/Дюме трудно действовать по ЧЛ, ему всегда это трудно будет делать - только лишь с учетом трудно и долго нарабатываемых навыков, опыта ему будет что-то удаваться. А если рядом дуал, так они вообще с радостью передадут ему возможность работать по ЧЛ за них.

так и габенами/бальзаками: если за тебя дуал может выразить твои эмоции, так это же даже здорово.

так что, извини, я что-то логики твоего высказывания не уловила... ты можешь пояснить?

неплохо поспрашивать своих знакомых - опросить их, позадавать разные вопросы по тем же ситуациям, на которые ты отвечала. При этом стараясь выяснить, что же их задевает/не задевает в этих ситуациях и почему. Удивишься, какими разными будут ответы. Потом еще неплохо "натянуть" на эти ответы соционику, а если друзья оттипированы верно (с приемлемой долей вероятности) - то вообще сказка.

Бука, у тебя есть аська? Хотелось бы просто пару черкнуть на предмет того, какие еще возможны трактовки твоего ТИМа. Здесь не хочу. Не в целях давления, а с целью ознакомления - раздвинуть твои границы понимания... как это модно говорить, "понимания наполнения аспектов".

кхм.. я не гуру, я только учусь. Извини.

Ой, а мне теперь завидно, что я не знаю кто я...хнык-хнык... :