121

Omelette пишет:

Есть идея распределить пй-типы по крутизне (от самых крутых к совсем некрутым).

тогда будет ясно, у кого длиннее крутизна, кто кого сможет презирать, кто кому должен будет кланяться.
опять же иерархию по цвету штанов можно будет ввести.
система отношений будет вполне очевидна.

еще один пример видения ПЙ из отдельно взятой головы.

122

Helga пишет:
srez пишет:

Еще бы прогнать spyke & co нафиг и пообсуждать конструктивно ПЙ интертипы таки default/big_smile
Впрочем если у кого есть конструктивные мысли это будет иметь смысл тока.

чем тебе спайк мешает? излагай default/smile

Ужо.

123

ну дык все впечатляет... возразить нечего, кроме того, что это один из тысяч факторов, влияющих на отношения default/smile

124

Helga пишет:

ну дык все впечатляет... возразить нечего, кроме того, что это один из тысяч факторов, влияющих на отношения default/smile

Ну я и грю, будут конструктивные мысли - обсудим 8)
Пока их нету, spyke может тут гордо топик тянуть еще лет 5  по алгоритму:

1. написать, что ПЙ интертипов нет
2. привести произвольный аргумент доказывающий п. 1
3. перейти к пункту 1

125

Ага, и при всем при этом так и не было сформулировано, почему вместо "интертипы ПЙ" нельзя подставить "ПЙ", "интертипы соционики", "соционика", "психология" и т.д. Степень убедительности будет примерно такая же.

126

Wic пишет:

Ага, и при всем при этом так и не было сформулировано, почему вместо "интертипы ПЙ" нельзя подставить "ПЙ", "интертипы соционики", "соционика", "психология" и т.д. Степень убедительности будет примерно такая же.

про соционику - думаю, совершенно верно. Про психологию - частично.

127

Wic пишет:

Ага, и при всем при этом так и не было сформулировано, почему вместо "интертипы ПЙ" нельзя подставить "ПЙ", "интертипы соционики", "соционика", "психология" и т.д. Степень убедительности будет примерно такая же.

мое мнение, что обосрать соционику и пй не сложно, но и не конструктивно. а вот действительно сложно и конструктивно, это научится от нее добиваццо того, чтобы она работала и приносила пользу. но так как это сложно, то и получается у немногих, вполне нормально.

128

srez пишет:

мое мнение, что обосрать соционику и пй не сложно, но и не конструктивно. а вот действительно сложно и конструктивно, это научится от нее добиваццо того, чтобы она работала и приносила пользу. но так как это сложно, то и получается у немногих, вполне нормально.

предлагаю этих немногих выделить в отдельный тип!
или специальную группу типов.
или, все-таки, они просто талантливее, сильнее, умнее?

129

Omelette пишет:
srez пишет:

мое мнение, что обосрать соционику и пй не сложно, но и не конструктивно. а вот действительно сложно и конструктивно, это научится от нее добиваццо того, чтобы она работала и приносила пользу. но так как это сложно, то и получается у немногих, вполне нормально.

предлагаю этих немногих выделить в отдельный тип!
или специальную группу типов.
или, все-таки, они просто талантливее, сильнее, умнее?

талантливее в плане наличия конкретно этого таланта.

130

Wic пишет:

Дык уже

"Уже" настанет, когда вы со Срезом перестанете обсуждать её посты default/smile

131

srez пишет:

Еще бы прогнать spyke & co нафиг и пообсуждать конструктивно ПЙ интертипы таки default/big_smile
Впрочем если у кого есть конструктивные мысли это будет иметь смысл тока.

Срез, я тебя поздравляю, ты стал настоящим АДЕПТОМ. default/wink С самого начала начала было видно, что ты в этом направлении движешься и вот ты практически перешел на последний уровень и набрал все мыслимое количество бонусных очков. Теперь ты действительно уверен, что мир устроен именно так, как ты о нем думаешь. default/smile)) Разница с тем же, ругаемым тобой, Мироновым и его адептами, теперь только в самой картиночке и в том, что он этим еще и деньги зашибает. default/smile
А насчет "прогнать Спайка" - свинья ты неблагодарная, право слово. Здесь все, в том числе и ты, пользуются спайковскими описаниями, типируются у Спайка, ты сам большую часть информации и поводов для "анализа" почерпнул у человека - и "нате пожалуйста". Как-то это, знаешь...

132

Ivanes$ пишет:

А насчет "прогнать Спайка" - свинья ты неблагодарная, право слово. Здесь все, в том числе и ты, пользуются спайковскими описаниями

а вранье ведь. ничего нового в этих описаниях лично для меня не было, мое понимание ПЙ выросло из оригинальных афанасьевских текстов и личных наблюдений. и форумских обсуждений, ессно, но старых, оргийских. не думаю, что я одна такая.

133

Ivanes$ пишет:

А насчет "прогнать Спайка" - свинья ты неблагодарная, право слово. Здесь все, в том числе и ты, пользуются спайковскими описаниями, типируются у Спайка, ты сам большую часть информации и поводов для "анализа" почерпнул у человека - и "нате пожалуйста". Как-то это, знаешь...

Ivanes$, ты хоть не ведись. Спайк как лопухов развела присутствующих на риторику с целью обесценить именно данную тему. Иначе, если мы допустим, что Спайк в этой теме была хоть сколько нибудь серьезна, то это полностью обесценивает ее описания и результаты типирования, как несоответствующие действительности.

134

pax пишет:

Иначе, если мы допустим, что Спайк в этой теме была хоть сколько нибудь серьезна, то это полностью обесценивает ее описания и результаты типирования, как несоответствующие действительности.

Лично я противоречивости не вижу. И если б я мог на время переставить тебе логику в "творческую", а интуицию - в "базовую", ты бы тоже перестал ее видеть. default/smile И еще, может, сделал бы вывод, что шкала "серьезно"-"несерьезно" может иметь более, чем два дискретных состояния. default/smile

135

Ivanes$ пишет:

Лично я противоречивости не вижу.

На самом деле тут нет противоречия. Просто иметь мнение и говорить о том, что у тебя такое мнение - это две большие разницы, особенно для 2Л.

136

pax пишет:
Ivanes$ пишет:

Лично я противоречивости не вижу.

На самом деле тут нет противоречия. Просто иметь мнение и говорить о том, что у тебя такое мнение - это две большие разницы, особенно для 2Л.

Это-то понятно, но, на мой взгляд, не вполне к тому. Жалко все таки, что я не могу переставить тебе интуицию и логику. default/smile
Раз уж ты заговорил о серьезности, пусть будет серьезность. Упрощенно введем ее как некую меру и, еще более упрощенно, расставим на этой оси обсуждаемую тематику по ее "степени серьезности".


1) Прежде всего - то, что условно назовем "реальностью", для пущего пафоса, даже - "объективной реальностью". Которая, конечно, куда сложнее, чем устройство нашей головы, поскольку включает в себя это устройство, и которая, следовательно, гипотетически получается непостижмой для этой самой нашей головы, ибо находясь внутри системы невозможно полностью увидеть ее целиком.
Реальность - это, по определению, серьезно. И в реальности, конечно, никаких психоёг, соционик и прочих астрологий, и даже строений тел по Кречмеру и т.п. не существует, как абсолютного закона.


2) Далее идут различные продукты, порождаемые человеческим сознанием из-за неприспособленности к существованию в условиях хаоса. А именно - подмечаются отдельно взятые факторы и на их основании выдвигается и прорабатывается гипотеза о, якобы, существовании неких закономерностей, составляющих систему. Часто случается, что при этом системе еще и приписывается более широкая область применения, нежели было охвачено факторами, на которых она была построена.

Далее начинается, зачастую даже, не всегда осознанное, но вполне целенаправленное, наблюдение окружающей действительности ("реальности" из пункта 1) через призму этой системы. Тут играет свою роль и тот факт, что человеческое сознание, оснащенное  теперь определенной "системой устройства мира", искажает воспринимаемую картинку с позиций этой системы, и то, что данным, укладывающимся в систему, уделяется больше осознанного внимания, равно как и то, что сама мысль - материальна, а наблюдаемое зависит от наблюдателя. В общем, в итоге, мы имеем то, что все из происходящего, что, согласно выработанной системе, должно в нее укладываться, в нее, в целом, прекрасно укладывается. Все, вроде бы, происходит именно так, как прогнозировалось согласно системе.

Так возникают всяческие соционики, психоёги и т.п., а также любые их интерпретации в сознании каждого адепта первоначальной теории, буде он взял ее структуру за основу. Степень зримой "достоверности" при этом зависит, прежде всего, от того, какое количество людей уделяет этому внимания и какое, собственно, количество внимания уделяется.

Определенно, ставить это по "шкале серьезности" на один уровень серьезности с "объективной реальностью", о коей идет речь в пункте 1, мы не можем, поскольку тут идет речь о некоей игре, этакие "игры разума". Посему, все дискуссии и рассуждения о соционике, психоё и проч., ведутся на, в определенном смысле, игровом уровне, наподобие ролевой игры.


Другой вопрос, что игра интересна и продуктивна, когда все придерживаются правил, играют по правилам. Когда же кто-то начинает играть по другим правилам, к тому же - не озвученным и не проработанным, мотивируя это тем, что он видит в реальности другие возможности, да еще уверяя при этом, что играет в ту же самую игру - это, как правило, разрушает весь смысл игры. Понятно, что в реальности возможности не то, чтобы другие - их там просто значительно, во множество раз, больше. Реальность вообще не описывается ни этой игрой, ни другими. Но если, с одной стороны, имеются более-менее описанные правила, наподобие Аушры или там Афанасьева, то понятно, что если хочешь изменить игру, нужно сначала не менее четко проработать и озвучить собственные правила, даже если, ладно уж, ты не изучил предыдущих. Иначе ты вообще никакого отношения к этой игре не имеешь и хоть сколько-нибудь значительного интереса для игроков не представляешь, поскольку у каждого в голове есть какая-то, вполне работающая в ЕГО ЛИЧНОЙ практике, картина мира. Этот абзац посвящен "квантовым механикам", типа Среза с Виком и им подобных.


Думаю, ты понимаешь, к чему я это. К тому, что никакой "разводки" не было. Написанное Спайком здесь относится к сфере "объективной реальности". И все описания и результаты типирования нисколько не обесценивает, а просто они имеют ценность в рамках ведущейся игры, а не вне ее. Также, как, допустим, наработки по игре в какой-нибудь "Мортал Комбат" вряд ли серьезно помогут тебе в реальном бою, но вполне могут оказаться полезными другим игрокам в тот же "Комбат".

137

иванесс, хорош рисоваться, спайк тебя любит не за это.

138

А за что? default/smile

139

q пишет:

а вранье ведь. ничего нового в этих описаниях лично для меня не было, мое понимание ПЙ выросло из оригинальных афанасьевских текстов и личных наблюдений. и форумских обсуждений, ессно, но старых, оргийских. не думаю, что я одна такая.

default/smile default/smile default/smile

Если мне не изменяет память, то ты была первым человеком, вызвавшимся заплатить мне за типирование себя.

140

Ivanes$ пишет:
srez пишет:

Еще бы прогнать spyke & co нафиг и пообсуждать конструктивно ПЙ интертипы таки default/big_smile
Впрочем если у кого есть конструктивные мысли это будет иметь смысл тока.

Срез, я тебя поздравляю, ты стал настоящим АДЕПТОМ. default/wink С самого начала начала было видно, что ты в этом направлении движешься и вот ты практически перешел на последний уровень и набрал все мыслимое количество бонусных очков. Теперь ты действительно уверен, что мир устроен именно так, как ты о нем думаешь. default/smile)) Разница с тем же, ругаемым тобой, Мироновым и его адептами, теперь только в самой картиночке и в том, что он этим еще и деньги зашибает. default/smile
А насчет "прогнать Спайка" - свинья ты неблагодарная, право слово. Здесь все, в том числе и ты, пользуются спайковскими описаниями, типируются у Спайка, ты сам большую часть информации и поводов для "анализа" почерпнул у человека - и "нате пожалуйста". Как-то это, знаешь...

Читал этот пост в Токсово с мобильного телефона с народом и много смеялсо. 8)
Особенно про описания и другие заслуги Spyke вызвали общее ощущение неконтролируемой радости 8))))