181 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
q пишет:
Ragnarok пишет:

Ханжа. default/tongue

обоснуй.

Ханжество - моральная характеристика, указывающая на несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей его внутренней сущности.
Собственно, твое "и считаю, что периодически совершать отвратительные поступки -- вполне нормально." и есть ханжество некоторого рода.

СайтRagnarok

182 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Ragnarok пишет:

Ханжество - моральная характеристика, указывающая на несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей его внутренней сущности.
Собственно, твое "и считаю, что периодически совершать отвратительные поступки -- вполне нормально." и есть ханжество некоторого рода.

пожалуйста, ткни пальцем, где я демонстрировала добродетели.

Сайтq

183 Ответ от Ragnarok Отредактировано Ragnarok (21.03.2006 11:48:37)

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
q пишет:
Ragnarok пишет:

Ханжество - моральная характеристика, указывающая на несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей его внутренней сущности.
Собственно, твое "и считаю, что периодически совершать отвратительные поступки -- вполне нормально." и есть ханжество некоторого рода.

пожалуйста, ткни пальцем, где я демонстрировала добродетели.

"Играть нужно честно" - так следует интерпретировать все, сказанное тобой по этой части.
"Я позволяю себе играть нечестно" - так следует интерпретировать цитируемую мной раньше фразу.

Первое - демонстрируемая добродетель.
Второе - внутренняя сущность.

Может быть, я неправильно понял что-то? default/smile

СайтRagnarok

184 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Ragnarok пишет:

Может быть, я неправильно понял что-то? default/smile

может быть. из "играть нужно честно" никак не следует "я всегда играю честно". впрочем, что "играть нужно честно" -- я тоже не говорила. default/smile

Сайтq

185 Ответ от Ragnarok

  • Ragnarok
  • че за статус ебт
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 8,174
q пишет:
Ragnarok пишет:

Может быть, я неправильно понял что-то? default/smile

может быть. из "играть нужно честно" никак не следует "я всегда играю честно". впрочем, что "играть нужно честно" -- я тоже не говорила. default/smile

Да лана, забей default/big_smile

СайтRagnarok

186 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Ragnarok пишет:

Да лана, забей default/big_smile

йо! слив защитан! default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

Сайтq

187 Ответ от Petrovic

  • Petrovic
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 27.08.2005
  • Сообщений: 1,106

Для меня отношения подороже будут. Если же я впрягся какие-нибудь принципы отстаивать, дело жизни появилось, то и друзей у меня практически не будет во избежание.

А в приведенном примере этот роб вообще бессовестно поступил и несправедливо. Он, видимо, и не подумал, что теперь его приятелю весьма туго придется играть по чисто психологическим причинам. По сути он самоутвердился за счет слабого, а не принципы отстаивал.

Ради принципов нужно бороться с самим собой, но ни в коем случае не реализовывать их за счет других.

СайтPetrovic

188 Ответ от Marsianka

  • Зарегистрирован: 06.06.2005
  • Сообщений: 4,740
GluckyKlucky пишет:
Marsianka пишет:

Имхо, твой брат попытался использовать личные отношения в корыстных целях и повёл себя неспортивно.  "Абстрактных законов справедливости" тут не было. Только конкретные, спортивные.

Поскольку Роб не считает твоего брата своим другом да и отказал ему не в куске хлеба и т.п., я не считаю его отказ игнорированием человеческих отношений.

Марсианка, так я смотрю, ты святая default/smile  Настолько святая, что я даже тебе не верю. default/smile Ты независима от личных отношений и никогда их не использовала default/smile

Похоже, ты для того и назвал меня святой и "независимой", чтобы самому себе не поверить default/smile

Я сто раз предлагал ничью, сто раз соглашался если кому-то что было надо. И считаю это правильным. Потому что любой спорт на любительском уровне - это в первую очередь КРУГ ОБЩЕНИЯ. Любительский спорт  - это средство ОБЪЕДИНЕНИЯ людей, а не средство реализации личных амбиций.

Общение - это когда играют на "интерес". А игра ради разряда свидетельствует о наличии амбиций.
Поддавки, совершаемые для удовлетворения чьих-то амбиций, низводят на "нет" идею спорта.

А тут ситуация вообще простая. Приятельские отношения, сопернику уже ничего не надо. Брат предожил ничью человеку с которым он в хороших отношениях, нарвался на отказ в грубой форме. Какие могут потом быть с тем типом отношения? Вот именно, что разве что только спортивный принцип.

Ну и пусть с ним не общается.

А вообще как показывает анализ, люди которые ведут себя вот так в шахматах, ведут похоже себя и в жизни. Если человек например ставит места  и спортивные амбиции выше дружбы, наивно надеяться, что он уступит свой даже мелкий интерес твоему в жизненной ситуации.

Ты продолжаешь игнорировать тот факт, что другом твоего брата Роб не был. Следовательно, не было и "предательства".

СайтMarsianka

189 Ответ от Marsianka

  • Зарегистрирован: 06.06.2005
  • Сообщений: 4,740
temp3 пишет:

1 - оказание услуги подобного рода не приводит к материальным/моральным/эмоциональным потерям

1. Подобные "услуги" несовместимы со спортом. Не умеешь проигрывать (в данном случае проигрыш - неполучение разряда) - не играй.

"пусть победит сильнейший" куда более приемлемый вариант отказа

Согласна. А что на самом деле произнёс тот Роб, никто не знает default/smile

СайтMarsianka

190 Ответ от Marsianka

  • Зарегистрирован: 06.06.2005
  • Сообщений: 4,740
temp3 пишет:

я просто не понимаю, почему бы не сделать доброе дело, если его сделать для тебя ничего не стоит?

Потому что нарушение спортивных принципов не есть доброе дело.

СайтMarsianka

191 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
Marsianka пишет:

Похоже, ты для того и назвал меня святой и "независимой", чтобы самому себе не поверить default/smile

Нет ты все-таки подтверди или опровергни тезис - Ты независима от личных отношений и никогда их не использовала.

Marsianka пишет:

Общение - это когда играют на "интерес". А игра ради разряда свидетельствует о наличии амбиций.
Поддавки, совершаемые для удовлетворения чьих-то амбиций, низводят на "нет" идею спорта.

Во-первых в любом турнире есть нормы. Иначе федерация не будет его проводить. А во-вторых, какие тут поддавки? Предложение ничьи приятелю, когда ему ничего уже не надо?

Marsianka пишет:

Ну и пусть с ним не общается.

Ну дак так и есть.

Marsianka пишет:

Ты продолжаешь игнорировать тот факт, что другом твоего брата Роб не был. Следовательно, не было и "предательства".

Давай рассмотрим ситуацию. Предположим что Роб делает вид что у них приятельские отношения.  А потом грубо мокает его во имя личных амбиций.  В этом случае тоже - пошел он нафиг.

СайтGluckyKlucky

192 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102
Marsianka пишет:
temp3 пишет:

я просто не понимаю, почему бы не сделать доброе дело, если его сделать для тебя ничего не стоит?

Потому что нарушение спортивных принципов не есть доброе дело.

предложить ничью это тот же самый спортивный принцип

Сайтtemp1

193 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
Marsianka пишет:

[
Согласна. А что на самом деле произнёс тот Роб, никто не знает default/smile

Марсианка. Давай так - если ты принимаешь обсуждение в теме, где описал ситуацию я, так верь мне тогда в описании ситуации, птому что иначе это все не имеет смысла.

СайтGluckyKlucky

194 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
Marsianka пишет:

Потому что нарушение спортивных принципов не есть доброе дело.

Предложение ничьи - есть право закрепленное кодексом. Так что не надо тут.

СайтGluckyKlucky

195 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
Petrovic пишет:

Для меня отношения подороже будут. Если же я впрягся какие-нибудь принципы отстаивать, дело жизни появилось, то и друзей у меня практически не будет во избежание.

А куда старые друзья денутся? default/smile

СайтGluckyKlucky

  • Зарегистрирован: 03.06.2005
  • Сообщений: 1,323
GluckyKlucky пишет:

Предложение ничьи - есть право закрепленное кодексом.

что, серьезно???

а вообще-то... глюки, ты не прав.
вообще.
в принципе.
первым постом.
сколько людей - столько мнений. вот. кто-то считает, что неправильно вообще просить. кто-то - что нет смысла отказывать. я считаю, твой брат должен быть готов к отказу. если фактически нет права на уступку. а он играть, видите ли, не может после такого...  а почему тот, другой товарищ, такое ляпнул  - тоже может быть миллион причин помимо общей мудачности и упомянутого перекоса...может, он так охуел, что не придумал ничего лучше, что ляпнуть. может, предложение ничьей так не вписывалось в его картину мира, что он от этого охуел.
так или иначе, если человек был приятелем, и один раз ляпнул что-то, что...не соответствует... теперь уже вашим с братом представлений о Справедливости, это еще не повод ни для чего.в том числе и судить о нем строго и вообще как-либо.
вот. таковы мои представления о Справедливости и Миропорядке.

197 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
собственно пишет:
GluckyKlucky пишет:

Предложение ничьи - есть право закрепленное кодексом.

что, серьезно???

а вообще-то... глюки, ты не прав.
вообще.
в принципе.
первым постом.
сколько людей - столько мнений. вот. кто-то считает, что неправильно вообще просить. кто-то - что нет смысла отказывать. я считаю, твой брат должен быть готов к отказу. если фактически нет права на уступку. а он играть, видите ли, не может после такого...  а почему тот, другой товарищ, такое ляпнул  - тоже может быть миллион причин помимо общей мудачности и упомянутого перекоса...может, он так охуел, что не придумал ничего лучше, что ляпнуть. может, предложение ничьей так не вписывалось в его картину мира, что он от этого охуел.
так или иначе, если человек был приятелем, и один раз ляпнул что-то, что...не соответствует... теперь уже вашим с братом представлений о Справедливости, это еще не повод ни для чего.в том числе и судить о нем строго и вообще как-либо.
вот. таковы мои представления о Справедливости и Миропорядке.

Да предложение ничьей - это абсолюнто нормально. Соперники имеют право предлагать ничью. Соглашение возможно по обоюдному согласию.

Повторю еще раз свою позицию.  Да, он имеет право на отказ. Если действительно у него важнее всего спортивный принцип. Но в нормальной форме. В такой форме, как это было сделано - это грубо и обидно.  Причем очевидно показывает ПРИЧИНУ отказа. Причина отказа кажется мне несовместимой с нормальными отношениями. Поэтому мое полное право исключить его из круга людей с которыми я готов идти на компромисы и   уступки - а это сначала любой человек по определению, пока он не выкинет что-то типа такого. Поэтому пусть не обижается если в похожей ситуации я применю к нему тот же безжалостный и слепой спортивный принцип.

СайтGluckyKlucky

198 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533

боже, боже. "включить в круг, выключить из круга, поступки такие-то, оценка сякая-то, приципы вообще третьи".
такую мощнейшую базу подвести под то, чтобы просто перестать общацо с чуваком. чего проще-то? нравицо - общаешься. не нравицо, обидел - не общаешься.

СайтВитача

199 Ответ от GluckyKlucky

  • GluckyKlucky
  • страшная сказка
  • Неактивен
  • Откуда: Украина, Чернигов
  • Зарегистрирован: 14.06.2005
  • Сообщений: 5,682
Витача пишет:

боже, боже. "включить в круг, выключить из круга, поступки такие-то, оценка сякая-то, приципы вообще третьи".
такую мощнейшую базу подвести под то, чтобы просто перестать общацо с чуваком. чего проще-то? нравицо - общаешься. не нравицо, обидел - не общаешься.

Не, ну так по сути и есть, как ты говоришь. Но люди хотят четких объяснений почему - я объясняю.

СайтGluckyKlucky

200 Ответ от собственно Отредактировано собственно (22.03.2006 07:59:10)

  • Зарегистрирован: 03.06.2005
  • Сообщений: 1,323
GluckyKlucky пишет:

Повторю еще раз свою позицию.  Да, он имеет право на отказ. Если действительно у него важнее всего спортивный принцип. Но в нормальной форме. В такой форме, как это было сделано - это грубо и обидно.  Причем очевидно показывает ПРИЧИНУ отказа. Причина отказа кажется мне несовместимой с нормальными отношениями. Поэтому мое полное право исключить его из круга людей с которыми я готов идти на компромисы и   уступки - а это сначала любой человек по определению, пока он не выкинет что-то типа такого. Поэтому пусть не обижается если в похожей ситуации я применю к нему тот же безжалостный и слепой спортивный принцип.

да, конечно, не хочешь, не общайся... хочешь, исповедуй абстрактную справедливость по отношении конкретно к нему... хочешь, расправь крылья, лети на юг, если есть у тебя оные...
только принимать близко к сердцу такую чушь не надо. мне по крайней мере непонятно,зачем.ведь чушь же, реально.  и темы заводить, и многостраничные диалоги о спортивном духе и прочем, прочем... не хочешь - не дружи с ним, все просто же.