37,781

London пишет:

жизненный пример: цех шиномонтажа стоит 1 мегарубль. неплохой новый кроссовер стоит столько же. Но цех за два года окупается, при нормальном подходе, а кроссовер удастся продать минимум с 30% дисконтом.

Абсолютно некорректный пример. В одном случае у тебя есть тачка, от которой ты получаешь удовольствие, а во втором - просто возможность корячиться еще год. Причем во-первых не факт, что для покупающего эту тачку цех будет не как слону дробина.

Во-вторых этот пример всего лишь о способности (или неспособности) отказаться от своих желаний и потребностей в пользу "еще поработать".
Как по мне - так финансовая грамотность состоит в способности максимизировать свою выгоду (в области финансов) при минимуме рисков. А выгода у разных людей разная. Для кого-то выгода состоит в получении машины, а для кого-то - в том, чтобы заработать еще миллион рублей. И в зависимости от цели можно как-то оценивать поступки.

37,782

Leidenschaft пишет:

Абсолютно некорректный пример. В одном случае у тебя есть тачка, от которой ты получаешь удовольствие, а во втором - просто возможность корячиться еще год. Причем во-первых не факт, что для покупающего эту тачку цех будет не как слону дробина. Во-вторых этот пример всего лишь о способности (или неспособности) отказаться от своих желаний и потребностей в пользу "еще поработать". Как по мне - так финансовая грамотность состоит в способности максимизировать свою выгоду (в области финансов) при минимуме рисков. А выгода у разных людей разная. Для кого-то выгода состоит в получении машины, а для кого-то - в том, чтобы заработать еще миллион рублей. И в зависимости от цели можно как-то оценивать поступки.

Ты просто сильно абстрагировалась не понимаешь пример. default/wink Тебя же никто не заставляет работать в цехе.  default/icon_mrgreen Владеть цехом, и работать в цеху - несколько разные вещи. default/wink
Переходя на язык абстракций, ты вместо тачки покупаешь некий ресурс, которые тебе возвращает твои же деньги. И через 2 года у тебя есть ресурс, который печатает деньги и сумма на тачку. То есть покупка тачки откладывается на пару лет, но с плюсом ресурса для печатания денег.

37,783

Kads пишет:

Ты просто сильно абстрагировалась не понимаешь пример. default/wink Тебя же никто не заставляет работать в цехе.  default/icon_mrgreen Владеть цехом, и работать в цеху - несколько разные вещи. default/wink
Переходя на язык абстракций, ты вместо тачки покупаешь некий ресурс, которые тебе возвращает твои же деньги. И через 2 года у тебя есть ресурс, который печатает деньги и сумма на тачку. То есть покупка тачки откладывается на пару лет, но с плюсом ресурса для печатания денег.

Я как раз о том, что этот процесс не имеет ничего общего с финансовой грамотностью. С зарабатыванием денег - да. С финансовой грамотностью нет.
Если человек накопил денег на тачку и думает купить ее, то она ему как раз сейчас и нужна. А шиномонтаж - нет. Независимо от того, сколько ты сможешь купить тачек после того, как пару лет покорячишься в шиномонтаже.

37,784

Kads пишет:

Ты просто сильно абстрагировалась не понимаешь пример. default/wink Тебя же никто не заставляет работать в цехе.  default/icon_mrgreen Владеть цехом, и работать в цеху - несколько разные вещи. default/wink
Переходя на язык абстракций, ты вместо тачки покупаешь некий ресурс, которые тебе возвращает твои же деньги. И через 2 года у тебя есть ресурс, который печатает деньги и сумма на тачку. То есть покупка тачки откладывается на пару лет, но с плюсом ресурса для печатания денег.

Давай, расскажи мне как можно владеть цехом, не работать, а денежки сами капать в карман будут, ога.

37,785

Leidenschaft пишет:

Я как раз о том, что этот процесс не имеет ничего общего с финансовой грамотностью. С зарабатыванием денег - да. С финансовой грамотностью нет.
Если человек накопил денег на тачку и думает купить ее, то она ему как раз сейчас и нужна. А шиномонтаж - нет. Независимо от того, сколько ты сможешь купить тачек после того, как пару лет покорячишься в шиномонтаже.

Кстати, вроде бы тут определение финансовой грамотности с этим примером никто не связывал.

37,786

Ragnarok пишет:

Кстати, вроде бы тут определение финансовой грамотности с этим примером никто не связывал.

Началось все это с понятия финансовой грамотности default/big_smile ну если историю почитать

37,787

Ragnarok пишет:

Давай, расскажи мне как можно владеть цехом, не работать, а денежки сами капать в карман будут, ога.

Для работы директоров назначают. default/wink

Leidenschaft пишет:

Если человек накопил денег на тачку и думает купить ее, то она ему как раз сейчас и нужна.

Если человек накопил денег на тачку, то ему лучше купить таки цех.  default/icon_mrgreen Если конечно тачка не его рабочий инструмент. default/wink Но даже в этом случае лучше купить цех.  default/icon_mrgreen
Тачка для себя покупается тогда, когда есть деньги не только на нее, но и на ее содержание (которое для дорогих машин не маленькое  default/wink ). А это с "накопил" имеет мало общего.  default/smirk

37,788 Отредактировано Leidenschaft (08.05.2013 10:59:23)

Kads пишет:

Если человек накопил денег на тачку, то ему лучше купить таки цех.  default/icon_mrgreen Если конечно тачка не его рабочий инструмент. default/wink Но даже в этом случае лучше купить цех.  default/icon_mrgreen

Нет. С фига ли вообще за кого-то решать что ему лучше? default/big_smile Это для тебя в такой ситуации может быть лучше купить цех, а для него - нет.

Kads пишет:

Тачка для себя покупается тогда, когда есть деньги не только на нее, но и на ее содержание (которое для дорогих машин не маленькое  default/wink ). А это с "накопил" имеет мало общего.  default/smirk

Накопить можно и с одной зарплаты, я не вкладываю в это "откладывать по 1000 рублей в месяц".
И вообще можно накопить даже откладыванием не только на тачку, но и сразу на пару лет ее содержания.

37,789

Kads пишет:
Ragnarok пишет:

Давай, расскажи мне как можно владеть цехом, не работать, а денежки сами капать в карман будут, ога.

Для работы директоров назначают. default/wink

Leidenschaft пишет:

Если человек накопил денег на тачку и думает купить ее, то она ему как раз сейчас и нужна.

Если человек накопил денег на тачку, то ему лучше купить таки цех.  default/icon_mrgreen Если конечно тачка не его рабочий инструмент. default/wink Но даже в этом случае лучше купить цех.  default/icon_mrgreen
Тачка для себя покупается тогда, когда есть деньги не только на нее, но и на ее содержание (которое для дорогих машин не маленькое  default/wink ). А это с "накопил" имеет мало общего.  default/smirk

Директоров? В Шиномонтаж за лям рублей?  default/big_smile
Что значит лучше купить цех? Даже если тупо купить блядь квартиру и сдавать - это уже геморрой. Нахуя мне цех если я и так без проблем накопил на тачку? Зачем мне лишний геморрой за мои же деньги? Нахуя мне, ылитному софтвер инженеру сраный цех блять??

37,790

Я уважаю, когда делом занимаются профессионалы. А не барыги. Если я всю жизнь хуярю софт, и вложу бабло в некий софтверный стартап - это одно. Если я с детства хуярю с папой шины в гараже, а потом открываю свой шиномонтаж - это другое. Это мое призвание, такая моя роль в обществе, дело моей жизни. А если я открываю шиномонтаж потому, что хочу просто денег - то я галимый презренный барыга. Каждый сам выбирает для себя путь.

37,791

Kads пишет:

Переходя на язык абстракций, ты вместо тачки покупаешь некий ресурс, которые тебе возвращает твои же деньги. И через 2 года у тебя есть ресурс, который печатает деньги и сумма на тачку. То есть покупка тачки откладывается на пару лет, но с плюсом ресурса для печатания денег.


совершенно не факт кстати. такая позиция подразумевает что в бизнесе -  ноль рисков. это не так. там риски огромные. вложившийся в шиномонтажный цех запросто может оказаться и без денег, и без цеха и ...без кроссовера .. через пару лет.  default/big_smile

37,792

Leidenschaft пишет:
London пишет:

жизненный пример: цех шиномонтажа стоит 1 мегарубль. неплохой новый кроссовер стоит столько же. Но цех за два года окупается, при нормальном подходе, а кроссовер удастся продать минимум с 30% дисконтом.

Абсолютно некорректный пример. В одном случае у тебя есть тачка, от которой ты получаешь удовольствие, а во втором - просто возможность корячиться еще год. Причем во-первых не факт, что для покупающего эту тачку цех будет не как слону дробина.

Во-вторых этот пример всего лишь о способности (или неспособности) отказаться от своих желаний и потребностей в пользу "еще поработать".
Как по мне - так финансовая грамотность состоит в способности максимизировать свою выгоду (в области финансов) при минимуме рисков. А выгода у разных людей разная. Для кого-то выгода состоит в получении машины, а для кого-то - в том, чтобы заработать еще миллион рублей. И в зависимости от цели можно как-то оценивать поступки.

на шиномонтаже карячиться сам естественно не будешь
нужен толковый начальник смены и пару негров - затрат 150 тыщ в месяц, 50 тыщ аренда + коммуналка и прочие мелочи

37,793

bad girl пишет:

совершенно не факт кстати. такая позиция подразумевает что в бизнесе -  ноль рисков. это не так. там риски огромные. вложившийся в шиномонтажный цех запросто может оказаться и без денег, и без цеха и ...без кроссовера .. через пару лет.  default/big_smile

Кстати, мне кажется, одно из главных правил, любым бизнесом человек занимается на свой собственный страх и риск. Так что тебе плюсую.

37,794

temp1 пишет:

на шиномонтаже карячиться сам естественно не будешь
нужен толковый начальник смены и пару негров - затрат 150 тыщ в месяц, 50 тыщ аренда + коммуналка и прочие мелочи

имелся в виду общий геморрой, а не необходимость собственноручно менять шины default/smile

37,795

Leidenschaft пишет:
temp1 пишет:

на шиномонтаже карячиться сам естественно не будешь
нужен толковый начальник смены и пару негров - затрат 150 тыщ в месяц, 50 тыщ аренда + коммуналка и прочие мелочи

имелся в виду общий геморрой, а не необходимость собственноручно менять шины default/smile

это есть, не денешься
но в этом и выбор - больше риски/геммор - больше профита
на фиксированной ЗП "на дядю" до сравнимого дохода расти куда дольше, и шансов ничуть не больше

37,796

Leidenschaft пишет:

Нет. С фига ли вообще за кого-то решать что ему лучше? default/big_smile Это для тебя в такой ситуации может быть лучше купить цех, а для него - нет.

Ой! да конечно пусть сам решает, что ему купить. И потом переобувает тачку в нашем шиномонтаже.  default/icon_mrgreen

Leidenschaft пишет:

И вообще можно накопить даже откладыванием не только на тачку, но и сразу на пару лет ее содержания.

Зачем копить? Возьмите кредит в нашем банке. default/wink  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

Ragnarok пишет:

Директоров? В Шиномонтаж за лям рублей? 

Многие так и делают.

Ragnarok пишет:

Что значит лучше купить цех? Даже если тупо купить блядь квартиру и сдавать - это уже геморрой.

Можно купить юридическую фирму, которая возьмет на себя весь геморой. default/wink

Ragnarok пишет:

Нахуя мне, ылитному софтвер инженеру сраный цех блять??

Можно внезапно перестать быть ылитным софтвер инженером. Жизнь - штука непредсказуемая. У Джека Лондона есть рассказ ("Кусок мяса") про старого боксера, который уже никому нахрен не нужен и ему тупо нечего жрать. Ему бы цех точно не помешал.  default/icon_mrgreen

Ragnarok пишет:

Если я всю жизнь хуярю софт, и вложу бабло в некий софтверный стартап - это одно.

bad girl пишет:

такая позиция подразумевает что в бизнесе -  ноль рисков.

Кстати вот и о рисках: вполне нормально иметь несколько цехов. В одних хуярят шину, в других софтварь. Диверсификация в этом плане - штука полезная.  default/icon_mrgreen
Самому тянуть то, что нравится, а в других  поставить директоров. И кошки сыты, и мышки целы. default/cool

37,797

кстати да - монтажники не на 100% заняты, вот пущай, пока клиентов нет - софтварь хуярят

37,798

Leidenschaft пишет:

имелся в виду общий геморрой, а не необходимость собственноручно менять шины

Некоторым сложнее собственноручно менять шины, чем решать общий геморрой. default/wink

bad girl пишет:

вложившийся в шиномонтажный цех запросто может оказаться и без денег, и без цеха и ...без кроссовера .. через пару лет. 

Без кроссовера можно остаться об первый же незамеченный открытый канализационный люк. Везде есть риски.  default/icon_mrgreen

37,799

Полчаса пытаюсь книжку скачать, а каждая вторая ссылка к проституткам отправляет. Может книжка у них?
Я поняла, что у меня с ним ничего не выйдет. Когда я в кафе заказала себе виски, а он... мороженое!
Женщинам нравятся романтические мужчины, пока не понадобится мужская помощь. А он стоит такой — слезинка в глазах, ручки из жопы…

37,800

хмм ну вот и снова начались какие-то праздники.