21

FeYka пишет:
srez пишет:

А что, есть надежда? 8)

Надежды нет, есть Наталья=)

Ну дык, чтоже вы тогда меня провоцируете? 8)

22

srez пишет:

Ну дык, чтоже вы тогда меня провоцируете? 8)

Ни в одном глазу default/icon_smile_blackeye

23 Отредактировано Funtik (20.03.2006 16:15:07)

spyke пишет:

По-моему, наоборот происходит. Когда вы вместе, человек открыт для тебя, он тебе доверяет и показывает себя настоящего. А потом уже, когда вы расстаетесь, ты видишь его уже только "со спины", т.е. неполностью, а с той стороны, которую он оставляет для твоего обозрения.

Ох,  с моей колокольни происходит и то и то. С одной стороны человек и в самом деле закрывается. А с другой стороны поворачивается к тебе теми сторонами, которых ты раньше не видел.
Я уж не говорю, что на некоторые его черты начинаешь извне совсем по другому смотрется.

24

А по-моему, все очень сильно от отношений зависит - до, после и во время. Бывает, когда люди в отношениях пытаются "выпендриться", показаться с лучшей стороны (с их точки зрения). И тогда расставание действительно дает реальную картину, и даже помогает вывести отношения на новый уровень.
А бывает, что люди с самого начала были друг другу полностью открыты, со всеми своими слабостями и глюками. Тогда расставание ничего не дает, а только отнимает былую близость

25

Бывало. Только не было двойственности. Изначальная установка другая может быть: люди дерьмо. Все выше этого удивляет, ну а все остальное - ожидаемое и следовательно не удивительное ни разу... Двойственности нет.

Как там было у Сапковского про всякие глюки восприятия хорошо сказано:

"Ты перепутал небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда."

26 Отредактировано Мышкин (20.03.2006 19:19:46)

FeYka пишет:

Бывало с вами такое?

неа, не бывало. я всегда достаточно чётко представляю, что стоит за внешними проявлениями. видимо от природы хороший психолог.

27

Helga пишет:

А по-моему, все очень сильно от отношений зависит - до, после и во время. Бывает, когда люди в отношениях пытаются "выпендриться", показаться с лучшей стороны (с их точки зрения). И тогда расставание действительно дает реальную картину, и даже помогает вывести отношения на новый уровень.
А бывает, что люди с самого начала были друг другу полностью открыты, со всеми своими слабостями и глюками. Тогда расставание ничего не дает, а только отнимает былую близость

Мне кажется, с самого начала люди открытыми друг для друга и быть не могут.

Сначала происходит двусторонний выпендреж с целью заинтересовать и привлечь, потом, когда эта цель достигнута, люди начинают лучше узнавать друг друга, чисто по факту большего времени, проводимого вместе, и отсутствия дальнейших причин особо выпендриваться. Если при этом происходит принятие обоими настоящих окрывающихся сущностей партнера и если обоим в открывшейся картине естетственного человека все нравится, то отношения существуют. В противном случае они разрушаются.

Т.е. мы узнаем человека в процессе коммуникаций с ним, и если нам не нравится то, что мы узнаем, то мы начинаем, еще находясь в отношениях, а не после выхода из них, смотреть на него другими глазами. Иначе просто выхода этого не случилось бы.

Ну, прада, тут еще порылась та собака, что если разрыв отношений случился по "вине" другого партнера, то человек склонен навешивать на него всех собак, как будто забывая о том, что это тот же самый человек, которого он любил. Это рефлекс самозащиты, самосохранения организма и самооценки, а в быту он выдает себя темами типа "Как же я в тебе ошибался!".

28

FeYka пишет:
temp3 пишет:

спорно
просто плохое забывается, а вспоминается только хорошее
так что при расставании такие воспоминания та же маска

А если ты не вспоминаешь, а продолжаешь с этим человеком часто общаться? как с другом/коллегой и т.д.?

а я как правило перестаю общатся вообще в таких ситуациях

29

spyke пишет:

Сначала происходит двусторонний выпендреж с целью заинтересовать и привлечь, потом, когда эта цель достигнута, люди начинают лучше узнавать друг друга, чисто по факту большего времени, проводимого вместе, и отсутствия дальнейших причин особо выпендриваться. Если при этом происходит принятие обоими настоящих окрывающихся сущностей партнера и если обоим в открывшейся картине естетственного человека все нравится, то отношения существуют. В противном случае они разрушаются.

ну быть может я говорила как раз о том самом моменте, когда отношения разрушились=) хотя все, что было ДО этого нельзя не назвать отношениями..

30

FeYka пишет:

ну быть может я говорила как раз о том самом моменте, когда отношения разрушились=) хотя все, что было ДО этого нельзя не назвать отношениями..

И все, что будет после этого, тоже default/smile=)=)

31

spyke пишет:
FeYka пишет:

ну быть может я говорила как раз о том самом моменте, когда отношения разрушились=) хотя все, что было ДО этого нельзя не назвать отношениями..

И все, что будет после этого, тоже default/smile=)=)

мдя=) слово "общение"  подходит больше.. "общение с претензией на... фих знаить чаво" default/smile

32

Читаю Фейку, и мне со страшной силой хочеццо назад в Напки default/big_smile

33

Ёп!жик пишет:

Читаю Фейку, и мне со страшной силой хочеццо назад в Напки default/big_smile

захады=) А то нас мало и на нас покушаюцца=)

34

Ёп!жик пишет:

Читаю Фейку, и мне со страшной силой хочеццо назад в Напки default/big_smile

заходи default/smile адекватные дуалы -- музейная редкость

35

Ёп!жик пишет:

Читаю Фейку, и мне со страшной силой хочеццо назад в Напки default/big_smile

Заходи! (часть вторая)
наши ядовитые дуалы-атавизм=) default/cool:

36

spyke пишет:

Ну, прада, тут еще порылась та собака, что если разрыв отношений случился по "вине" другого партнера, то человек склонен навешивать на него всех собак, как будто забывая о том, что это тот же самый человек, которого он любил. Это рефлекс самозащиты, самосохранения организма и самооценки, а в быту он выдает себя темами типа "Как же я в тебе ошибался!".

ППКС

37

При расставании люди в стрессах находятся, начинают работать с ролевых. Так что реальными люди являются, когда вместе. Вместе, на близкой дистанции, притворяться невозможно. А вот когда расстаются, тогда и вырастают маски, защиты разные и те де.

38

FeYka пишет:

Бытует мнение, что находясь рядом с человеком в любви,человека этого мы никогда не узнаем,пока не разлюбим.
За многочисленные моменты изумлений, следующих сразу после разрыва, я должна была привыкнуть к тому, что теперь есть 2 человека, вдруг вышагнувшие из одного тела:тот, кто был с тобой, и тот, кого ты видишь новыми глазами.
И они ОЧЕНЬ разные.
На примере многих пар это понимание крепло,и вот наконец выросло в убеждение: для того,чтобы полюбить НАСТОЯЩЕГО человека-надо сначала с ним расстаться. Тот момент,когда спадают маски и рушатся иллюзии-наверное самый важный во всех ваших отношениях. Когда вы друг другу больше ничем не обязаны,слова произнесены,тумбочки поделены-вот он миг рождения любви..- или ее окончательной смерти.

Искренность чувств в такой ситуации не подвергается сомнению-это голые эмоции,без покровов привычки,родства или жажды обладать.

И вы смотрите друг на друга в немом восхищении,или же в горьком разочаровании-все зависит от вас..

Бывало с вами такое?

Вот что: я с тобой согласен. Закон сменяемости квадр, а в общем глобальная природа вещей, конечно же, имеет силу и здесь.

Ткперь конкретнее. Сначала объясню на отдалённом примере (этот закон).

Появляется что-то, какое-то ноу-хау. Его придумывают представители 1-й квадры: у них возникает идея, они разрабатывают в общих чертах возможности применения этого нового. Всё, значит, так обрисовали, что где можно это использовать и какие плоды оно может принести. А дальше уже нужно внедрять это новое в жизнь. Первой квадре это не интересно, лучше что-то ещё попридумывают. А за дело берёцца вторая квадра.
Идёт процесс внедрения, претворения ы жизнь. Как это характерно для 2-й кв., применяется везде, жёстко: без учёта конкретных особенностей ситуации, где можно и где не совсем можно. Я долго думал: "Почему? На чём это основано в реальной жизни? Объяснение, что по закону сменяемости квадр тем, тут бал правит бета, слишком абстрактно". И понял: просто нет опыта: о возможностях, найденных альфой, люди знают, а о том, где метод может быть вреден, нет. Вот и применяют его везде и всюду. Потом, по мере использования новинки, накапливается опыт, выявляются её негативные стороны, происходит переоценка ценностей: то, что считалось хорошим раньше, оказывается не таким уж и хорошим, а порой и плохим. Этот период соответствыет гамме-квадре ((с) гамма-квадра)). Кризис, исчезновение эйфории по поводу классности чего-то.
И вот после этого, как будет найдено и осмыслено хорошее и плохое в этом чём-то, люди начинают использовать это только там, где оно показывает себя лучшим образом, совершенствуют и оттачивают метод для всё лучшего применения его там, где он хорош. Это дельта-период.

Третий квадральный этап - кризис - это проверка на жизнеспособность. Четвёртого, использования уже действительно по назначению, не будет, если явление не пройдёт этой проверки (его просто выкинут нафик за невыгодностью, например).

Так и в отношениях. Сначала кажутся друг другу замечательными (не знают о плохом друг в друге. В некоторой степени, оттого, что демонстрируют себя с лучшей стороны...), потом по мере привыкания и проявления истинных качеств, становятся видны и негатинвые стороны человека и отношений. Возникают кризисы от маленьких до больших. И вот если человек, отношения с ним настолько дороги, что всё это преодолевается, то остаётся истинное чувство, там, например... Уже знаешь, что человек не идеален, но принимаешь это и продолжаешь жить с тем, что действительно ценно (4 квадральный период).

(Потом цикл повторяется, но уже по-другому.)

Это я всё к тому, что замеченное тобой и описанное как "The power of Good Bye", есть истина и проявление объективных законов природы. И так должно быть. И хорошо, что так есть.