121

srez пишет:
spyke пишет:
srez пишет:

И не бывает ситуации когда хочеццо и изменить и намного сильнее хочется сохранить отношения и не ставить тот самый штамп?

У меня не было.

А что в таких ситуациях делать то?

Разговаривать друг с другом и вырабатывать новые условия взаимной договоренности.

122

srez пишет:

А если договорились не изменять, а тут захотелось изменить. Что делать?! ~~

механизм поправок, приложение к протоколу и т.д.

по теме... непонятно, зачем нужны оправдания, если позволила себе изменить? (лично для меня - какие _еще_ нужны оправдания, помимо желания изменить дорогому и единственному? звучит ужасно, я понимаю... я имею в виду, что к измене не склонна,тот человек, с которым я на данный момент, для меня как свет в окошке, пока люблю,а иначе отношения теряют смысл и не продолжаются более.и если я изменила, не разрывая этих отношений, то сам мой поступок и есть оправдание. )
ну так вот. зачем они? перед кем? перед собой? так если совесть мучит, так может и не надо оно? внутренний голос, он мудрый...

124

FeYka пишет:

Вопрос у меня к местным девушкам: можете ли вы позволить себе изменить своему постоянному партнеру, с которым вы не просто спите, а находитесь в отношениях?
И если можете, то какие оправдания для себя находите?

нет, никогда не могла в принципе. даже поцелуя, даже допустить саму мысль о том, что я могу быть с кем-то кроме того, с кем я в этот момент.

125 Отредактировано bagir (29.03.2006 18:54:21)

FeYka пишет:

Вопрос у меня к местным девушкам: можете ли вы позволить себе изменить своему постоянному партнеру, с которым вы не просто спите, а находитесь в отношениях?
И если можете, то какие оправдания для себя находите?

Изменить вообще-то говоря можно только себе. Если человека любишь, то трахнуться с кем-то просто из любопытства, это себя унизить. Чувствуешь себя вымазанным в грязи от которой нельзя отмыться. Поэтому таких глупостей лучше не делать, удовольствие очень сомнительное. Ну а если живешь с человеком ради квартиры_зарплаты_лени_разводиться, то опять таки изменяешь себе, потому что трахаешься с ним в роли проститутки.
А вообще все люди свободны, что в браке, что в отношениях. И все они делают добровольно. Существует просто негласный или оговоренный паритет в отношениях. И если его нарушаешь, не жди выполнения от партнера.
А оправдания... Если перед собой, то надо просто иметь смелость называть вещи своими именами. И перед партнером... тоже наверно первый пункт лучше всего подойдет.

126

spyke пишет:
Витача пишет:

скрываю? я просто его не ставлю в известность, потому что не вижу в этом необходимости. он тоже не светлый ангел и мне это известно. но он тоже мне не будет рассказывать о своих походах налево. потому что главное - это НАШИ отношения.

Тут такое дело... А доверие и возможность рассказать друг другу все, все свои преживания, события, все то, что волнует, это для ваших отношений не важно что-ль?.. default/smile

я вот думаю что нахуй нахуй такое доверие, если оно заключается в том что тебе будут доверительно рассказаывать с кем тебе изменили. хотя у болевой бэ и не такие глюки бывают, знаем, плавали.

127

bagir пишет:
FeYka пишет:

Вопрос у меня к местным девушкам: можете ли вы позволить себе изменить своему постоянному партнеру, с которым вы не просто спите, а находитесь в отношениях?
И если можете, то какие оправдания для себя находите?

Изменить вообще-то говоря можно только себе. Если человека любишь, то трахнуться с кем-то просто из любопытства, это себя унизить. Чувствуешь себя вымазанным в грязи от которой нельзя отмыться. Поэтому таких глупостей лучше не делать, удовольствие очень сомнительное. Ну а если живешь с человеком ради квартиры_зарплаты_лени_разводиться, то опять таки изменяешь себе, потому что трахаешься с ним в роли проститутки.
А вообще все люди свободны, что в браке, что в отношениях. И все они делают добровольно. Существует просто негласный или оговоренный паритет в отношениях. И если его нарушаешь, не жди выполнения от партнера.
А оправдания... Если перед собой, то надо просто иметь смелость называть вещи своими именами. И перед партнером... тоже наверно первый пункт лучше всего подойдет.

понравилось

128

Мышкин пишет:

я вот думаю что нахуй нахуй такое доверие, если оно заключается в том что тебе будут доверительно рассказаывать с кем тебе изменили. хотя у болевой бэ и не такие глюки бывают, знаем, плавали.

Ты сравнивал на себе, что, реально лучше, чтоб скрывали от тебя, если уж такое произошло?

129

spyke пишет:
Мышкин пишет:

я вот думаю что нахуй нахуй такое доверие, если оно заключается в том что тебе будут доверительно рассказаывать с кем тебе изменили. хотя у болевой бэ и не такие глюки бывают, знаем, плавали.

Ты сравнивал на себе, что, реально лучше, чтоб скрывали от тебя, если уж такое произошло?

Да сравнивал. Было одинаково неприятно и когда скрывали и когда говорили прямо. Когда говорили прямо, было даже чуточку неприятней, так как трудно было отделаться от мысли что это делают назло. В любом случае, конечно же не о каком доверии речи уже идти уже не может.

130

Мышкин пишет:

Да сравнивал. Было одинаково неприятно и когда скрывали и когда говорили прямо. Когда говорили прямо, было даже чуточку неприятней, так как трудно было отделаться от мысли что это делают назло. В любом случае, конечно же не о каком доверии речи уже идти уже не может.

Понял тебя, уважаемый.
В бытность свою человеком, имеющим жену-Робку, была у меня с ней договоренность, предусматривающая мое право на то, чтобы спать с иным кем, при отсутствии этого права у нее. Периодически, надо сказать, я этим самым правом пользовался, но мысль о том, что такие ситуации радости ей не доставляют, какое-то мутное чувство вины во мне таки вызвали, посему спустя некоторое уже время после того, как мы расстались, за чашкой чая я хотел принести ей свои извинения за все те неприятные эмоции, что доставляли ей, возможно, мои леваки.
На что эта замечательнейшая женщина мне ответила что-то вроде "Не надо этого. Я же знаю, что у тебя заводился кто-то только тогда, когда тебе было уж совсем плохо".
Круто, что она заметила то, в чем я себе отчета не отдавал - внатуре я заводил с кем-то что-то, не потому что не мог устоять перед чужими прелестями, а потому, что мне требовался допинг, адреналин, путь выхода из хронической усталости, и как только мое физическое и психическое состояние приходило в норму, эти отношения рассасывались сами собой.

Оно, конечно, не могу утверждать, что у всех всегда мотив к измене именно таков, но думаю, что процент этих людей не мал и, возможно, понимая механику таких измен, можно этот вопрос никак не пересекать с доверием вообще, да и название выбрать более соответствующее, чем измена.

131

spyke пишет:

Оно, конечно, не могу утверждать, что у всех всегда мотив к измене именно таков, но думаю, что процент этих людей не мал и, возможно, понимая механику таких измен, можно этот вопрос никак не пересекать с доверием вообще, да и название выбрать более соответствующее, чем измена.

Вариантов отношений еще больше чем людей на Земле. У меня есть знакомые, которые периодически третьего приглашают для совместных любовных утех. То одного то другого пола. Интересно в вашем понимании это измена или как? В моем понимании измена, это когда появляются тайны. Появляется область жизни, в которую супруга не пускают. Вот это начало конца. А когда сохранена полная откровенность в отношениях, ничего не страшно. Любые проблемы можно решить если решать их вместе.

132

спайк, я искренне рад за тебя и твоих партнёров, даже где-то завидую такой широте взглядов. у меня к сожалению где-то очень глубоко заложено неприятие подобной модели отношений.

133

bagir пишет:

Вариантов отношений еще больше чем людей на Земле. У меня есть знакомые, которые периодически третьего приглашают для совместных любовных утех. То одного то другого пола. Интересно в вашем понимании это измена или как? В моем понимании измена, это когда появляются тайны. Появляется область жизни, в которую супруга не пускают. Вот это начало конца. А когда сохранена полная откровенность в отношениях, ничего не страшно. Любые проблемы можно решить если решать их вместе.

это то, что мне непонятно. для меня в принципе невозможна ситуация полной открытости другому человеку. не от недостатка любви или несовершенства отношений. а просто - невозможна.

134

Витача пишет:

это то, что мне непонятно. для меня в принципе невозможна ситуация полной открытости другому человеку. не от недостатка любви или несовершенства отношений. а просто - невозможна.

Страшно? Мне вот страшно раскрываться, не перед всеми могу. Абсолютное доверие должно быть в порядочности человека и его благородстве.

bagir пишет:

В моем понимании измена, это когда появляются тайны. Появляется область жизни, в которую супруга не пускают. Вот это начало конца. А когда сохранена полная откровенность в отношениях, ничего не страшно. Любые проблемы можно решить если решать их вместе.

экхм.
как же так.
в любом случае есть вещи, которые ты хочешь от другого скрыть. я бы не хотела, чтобы другой человек видел меня, допустим, в сортире, или читал мою почту.
и куча таких мелких простых и понятных тайн...
и не очень мелких простых и понятных...
и что? и ничего. области жизни, скрытые от другого, есть всегда.

136

bagir пишет:
Витача пишет:

это то, что мне непонятно. для меня в принципе невозможна ситуация полной открытости другому человеку. не от недостатка любви или несовершенства отношений. а просто - невозможна.

Страшно? Мне вот страшно раскрываться, не перед всеми могу. Абсолютное доверие должно быть в порядочности человека и его благородстве.

да не страшно. при чем тут страх? просто некая принципиальная невозможность, ну вот как дышать под водой.
причем - открытость как-то исключает доверие, потому что слово "доверие" все же происходит от слова "вера", а вера не подразумевает 100% знания, а именно веру - веру в то, чего не можешь полностью постичь и доксонально изучить. При полной открытости доверие не нужно, так как все на виду - это как, грубо говоря, научно доказали бы что бог есть - какой тогда смысл в вере?
так вот в отношениях - доверие, я считаю, необходимо. полная открытость и откровенность - нет.
Еще сюда же: видимо в силу корявости БЭ или чего-то еще - ну не являются для меня взаимообуславливающими, взаимоопределяющими вещами любовь и верность. это очень разные какие-то категории, и никак не получается рассматривать верность как признак любви или любовь как причину для верности...

137

Витача пишет:

Еще сюда же: видимо в силу корявости БЭ или чего-то еще - ну не являются для меня взаимообуславливающими, взаимоопределяющими вещами любовь и верность. это очень разные какие-то категории, и никак не получается рассматривать верность как признак любви или любовь как причину для верности...

можно ли любить того кому изменяешь? я вот думаю что нельзя.

138

Мышкин пишет:

можно ли любить того кому изменяешь? я вот думаю что нельзя.

а я думаю иначе. больше того - я и чувствую иначе.

139

Витача пишет:
Мышкин пишет:

можно ли любить того кому изменяешь? я вот думаю что нельзя.

а я думаю иначе. больше того - я и чувствую иначе.

ну неужели ты не понимаешь что измена причиняет боль, а причинять боль тому кого любишь это нонсенс?

140

Мышкин пишет:

ну неужели ты не понимаешь что измена причиняет боль, а причинять боль тому кого любишь это нонсенс?

понимаю. и еще я понимаю что именно любимым мы причиняем боль чаще всего, сознательно или нет. это порядок вещей.
кроме того, мне трудно реально оценить чувства другого человека в случае, если я таких чувств никогда не испытывала. я ревнива, но никогда физическая неверность мужчины не заставляла меня почувствовать боль.