1,421 Ответ от Monte Kristo Отредактировано Monte Kristo (26.08.2013 07:22:10)

  • Зарегистрирован: 30.07.2013
  • Сообщений: 8,530

новая политическая система грядет в россии, быссмысленно делать вид что ничео не происходит.
даже я, живя в Молдове вижу это.

СайтMonte Kristo

1,422 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Monte Kristo пишет:

новая политическая система грядет в России, быссмысленно делать вид что ничео не происходит.

также очень глупо полагать, что это все пятая колонна учинила. Но это имхо конечно.. Просто гораздо вероятнее, что сам наш народ (у которого есть интернет) этого всего хочет.

1,423 Ответ от Monte Kristo

  • Зарегистрирован: 30.07.2013
  • Сообщений: 8,530

но у Кадса на всё один ответ: "Ерунда  default/icon_mrgreen "

СайтMonte Kristo

1,424 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Monte Kristo пишет:

но у Кадса на всё один ответ: "Ерунда  default/icon_mrgreen "

просто он опасается плохого сценария. И не он один. В этом я его поддерживаю. Но допустить честные выборы в мэры - это же и есть самый правильны выход из конфликта.

1,425 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость

Ознакомьтесь с актуальными трендами "государственников".
— Суд над Навальным был ЗБС.
— Цель оправдывает средства.
— Ты чо гей, геев защищать?
— Россия великая страна, потому что великая, не мешайте нам величать. Хотите — валите в Европу, она всё равно загнивает.
— и т.д. и т.п.

Вот почему–то все уверены, что двоемыслие это такое специально придуманное фантастическое слово... Я собстна ничего не говорю и сам по первости восхищался, какие удивительные штуки родила фантазия писателя.

Религия тоже же не марсианами завезена. Всё в природе человеческой, всё. Если очень хочется во что–то поверить, на незначительные факты можно глаза и закрыть.

Стажировка Навального это всего–лишь один кирпичик в стройном плане по захвату России.
Стажировка нужного человека это выведывание планов врага. Да и не обсуждается это. Более того, начать искать примеры это уже будет наполовину поражением, как доказательство того, что место учебы действительно на что–то влияет.

Опять же. Возьмем просто пример.
Ламочок загоняет телегу что Навальный ставленник Медведева, премьер министра нашей великой страны. Казалось бы, уверовавши в это, надо бы поддержать молодого политика. Но нет. Ламочок продолжает поливать его помоями.

А вы спрашиваете, что там по их мнению....

з.ы. Тот же Федоров, верный запутинец, утверждает что рука госдепа прочно засела в Кремле. Казалось бы, на этом месте и свергнуть этих про–американских подстилок, но нет. Это служит лишь тезисом, что Путин ни в чем не виноват, это всё америка...

1,426 Ответ от Kads

  • Kads
  • Гость
Destriero пишет:

Но допустить честные выборы в мэры - это же и есть самый правильны выход из конфликта.

Мое ИМХО - меров надо не выбирать, а назначать. Иначе вероятность встретить зиму с холодными батареями достаточно высокая.  Но интернетным хомячкам (с) это понять сложно.

Monte Kristo пишет:

но у Кадса на всё один ответ: "Ерунда  default/icon_mrgreen "

Я люблю доказательства своей неправоты.  default/wink

Destriero пишет:

Вот неинтернетная 74-я встреча Навального

Красивое фото. У нас на народные гулянья тоже много народу собирается...

1,427 Ответ от Destriero Отредактировано Des (26.08.2013 08:51:21)

  • Destriero
  • Гость
Kads пишет:

Красивое фото. У нас на народные гулянья тоже много народу собирается...

а на поддержку кандадата в мэры у вас сколько собирается? Хотя постой.. Навальный же единственный, кто проводит такие встречи.. default/big_smile
.

Kads пишет:

Мое ИМХО - меров надо не выбирать, а назначать. Иначе вероятность встретить зиму с холодными батареями достаточно высокая. 

У меня в подъезде жэк в это лето вообще батарею срезал и вместо нее просто трубу приварил. Так что вероятность холодной батареи минимизировалась сама собой.. default/icon_mrgreen Спасибо "крепким" "хозяйственникам" default/smile Ну а если серьезно, то конкретный Навальный конкретного Собянина по организационному скиллу легко уделает - будь то батареи или изыскание средств на агитацию. Хотя бы просто потому, что он не шугается аудитов и экспертиз.

1,428 Ответ от Monte Kristo

  • Зарегистрирован: 30.07.2013
  • Сообщений: 8,530
Destriero пишет:

просто он опасается плохого сценария. И не он один. В этом я его поддерживаю. Но допустить честные выборы в мэры - это же и есть самый правильны выход из конфликта.


любой сценарий так или иначе для кого-то окажется болезненным.

СайтMonte Kristo

1,429 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

Желающим побороться с коррупцией небольшой мануал на тему искоренения коррупции в рамках отдельно взятого магазина:


http://bulochnikov.livejournal.com/38070.html
http://bulochnikov.livejournal.com/39422.html
http://bulochnikov.livejournal.com/36790.html
http://bulochnikov.livejournal.com/585290.html
http://bulochnikov.livejournal.com/975120.html


То есть даже на таком микроуровне "хозяин-продавец-экспедитор" с очевидными лазейками требуется большое количество телодвижений и постоянное внимание к вопросу. По мере же увеличения численности сотрудников и усложнения системы трудность контроля возрастает многократно.

1,430 Ответ от Destriero Отредактировано Des (26.08.2013 10:07:57)

  • Destriero
  • Гость
Wic пишет:

То есть даже на таком микроуровне "хозяин-продавец-экспедитор" с очевидными лазейками требуется большое количество телодвижений и постоянное внимание к вопросу. По мере же увеличения численности сотрудников и усложнения системы трудность контроля возрастает многократно.

так об этом Навальный и говорит, что бороться с коррупции "снизу" практически невозможно. Это одна из самых основных линий его продвижения. Эффективно бороться с коррупцией можно только сверху, например, издать приказ о раскрытии конечных бенефициаров бюджетных денег. Это же очевидно.

1,431 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Destriero пишет:
Wic пишет:

То есть даже на таком микроуровне "хозяин-продавец-экспедитор" с очевидными лазейками требуется большое количество телодвижений и постоянное внимание к вопросу. По мере же увеличения численности сотрудников и усложнения системы трудность контроля возрастает многократно.

так об этом Навальный и говорит, что бороться с коррупции "снизу" практически невозможно. Это одна из самых основных линий его продвижения. Эффективно бороться с коррупцией можно только сверху, например, издать приказ о раскрытии конечных бенефициаров бюджетных денег. Это же очевидно.

Тут очевидно только то, что ты нифига не понял суть написанного.


И как изменится ситуация от раскрытия конечных бенефициаров ? Методы обойти сие ограничение придумываются за пару минут на коленке. Попробуй сам в порядке разминки мозгов.


Булочников вполне ясно написал, что это сродни соревнованию снаряд-броня, то есть на каждую новую защитную схему мысль народная начинает искать новую отмычку. Поэтому статичные схемы через законодательство и технические решения помогают лишь на короткое время. А добиться низкого уровня воровства можно лишь если начальник умнее своих подчиненных + тратит много времени и сил на поиск и затыкание новых лазеек.

1,432 Ответ от Kads

  • Kads
  • Гость
Destriero пишет:

а на поддержку кандадата в мэры у вас сколько собирается?

Народ любит пособираться. Тока повод дай. А за чей счет ваш банкет?  default/wink

Destriero пишет:

У меня в подъезде жэк в это лето вообще батарею срезал и вместо нее просто трубу приварил.

А у тебя там ТСЖ? Или управляющая компания?
В первом случае - при чем тут жэк, а во втором - куда смотрит ваш совет дома? Кстати, демократически выбранный согласно закона.  default/roll

Destriero пишет:

то конкретный Навальный конкретного Собянина по организационному скиллу легко уделает

В твоей фантазии. Пиздеть с трибуны не тоже самое, что городом управлять.  default/wink

1,433 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

А вот это краткий пересказ того, как Destriero видит Навального:


http://bulochnikov.livejournal.com/1106303.html

1,434 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Wic пишет:

И как изменится ситуация от раскрытия конечных бенефициаров ?

Ну вот смотри - сейчас фирму, которая в конечном счете получает бюджетные деньги (конечны бенефициар), можно зарегистрировать в оффшоре и на жену, а при принудительном раскрытии придется регать в Россиюшке и на "доверенное лицо", которое, в отличие от жены/сестры/сына/зятя, может и опрокинуть своего добродетеля - т.е. повышаются риски, причем серьезно. Во-вторых,  с чем Булочников и ты согласны, с коррупцией нужно бороться непрерывно, но ведь, согласись, этим заниматься легче, когда на законодательном уровне бенефициары обязаны раскрывать свои данные. Почему такой закон чиновниками до сих пор не введен - предлагаю тебе в порядке разминки мозгов подумать. default/smile

Wic пишет:

Методы обойти сие ограничение придумываются за пару минут на коленке.

Отнюдь! default/smile Если ты обязан показать, где оседают бюджеты, то как же их своровать-то? На коленке не получается - понадобится какая-нибудь крупная шишка, которая начнет это все прикрывать сверху - иначе вроде никак. Поэтому возвращаемся к вопросу, что как раз "верхи" при введенной системе раскрытия и придется контролить, а не "низы". default/smile

1,435 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Kads пишет:

Пиздеть с трибуны не тоже самое, что городом управлять.

Ну так а управлять городом - не тоже самое, что деньги пиздить, да квартиры по дочкам распихивать.  default/smile
Мэр города - это лицо, которое задает курс политики + ответственность за все решения и происшествия. Сам он своими руками вентели в котельных не крутит и даже бюджет не расчитывает. Мэр как раз по большей части пиздеть с трибуны должен - но пиздеть правильно и убедительно. default/smile

1,436 Ответ от Destriero Отредактировано Des (26.08.2013 12:13:24)

  • Destriero
  • Гость
Kads пишет:

В первом случае - при чем тут жэк, а во втором - куда смотрит ваш совет дома? Кстати, демократически выбранный согласно закона. 

Ох)) Наш дом - это маленькая модель нынешней России, где управляющие тоже "демократически" "выбраны" "согласно" "закону". default/smile
Результаты соответствующие.

1,437 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

Какой же ты медленный ...


Вот пришел тебе гос.заказ на покупку 100 компов. Ты передаешь его фирме своего зятя, который продает их по 1000$ за штуку. Сам он берет их в соседней фирме по 900$ за штуку, навар делите пополам. Как здесь поможет раскрытие конечных бенефициаров ?


Варианты отслеживать адекватность цены сложны - даже в таком простейшем случае можно обосновать необходимость покупки именно у зятя, ну там услуги специфические или лицензия соответствующая (которую ты сам ему и выдашь). А в случаях более сложных так и вовсе не отследить.


Борьба с конечными бенефициарами работает лишь при простых схемах - украл и перевел на счет. Преодолевается сие усложнением схем перевода бабла, снаряд тут намного сильнее брони.


В Штатах, например, местами используется практически неотслеживаемый метод - чиновник за свою деятельность не берет вообще ничего, ни прямо, ни косвенно, но по выходу на пенсию его берут на работу в корпорацию, интересы которой он лоббировал в процессе гос.службы, где ему назначают солидную зарплату за совершенно непыльную деятельность. Доказать что-либо тут можно лишь через признание самих участников, по формальным признаком сия схема недоказуема.

1,438 Ответ от Destriero Отредактировано Des (26.08.2013 12:28:16)

  • Destriero
  • Гость
Wic пишет:

Вот пришел тебе гос.заказ на покупку 100 компов. Ты передаешь его фирме своего зятя, который продает их по 1000$ за штуку. Сам он берет их в соседней фирме по 900$ за штуку,

Дальше объявляется открытый конкурс, в котором выигрывает та фирма, которая заявит меньший ценник, т.е. соседняя фирма за 900 или (если соседняя фирма слоупоки) левый чувак, которому не нужно делиться 50% с чинушей, торгующий по 950.
"Передавать" гос.заказ зятю или еще кому без конкурса - это и есть воровство. При раскрытии данных фирмы (если Н. сможет реализовать свои планы), кто-нибудь рано или поздно найдет, что она принадлежит зятю и, при условии, что у СК развязаны руки, чиновника накажут  default/smile

1,439 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Wic пишет:

В Штатах, например, местами используется практически неотслеживаемый метод - чиновник за свою деятельность не берет вообще ничего, ни прямо, ни косвенно, но по выходу на пенсию его берут на работу в корпорацию, интересы которой он лоббировал в процессе гос.службы, где ему назначают солидную зарплату за совершенно непыльную деятельность.

когда у нас будет хотя бы также, я буду очень рад. default/smile

1,440 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Destriero пишет:

Дальше объявляется открытый конкурс, в котором выигрывает та фирма, которая заявит меньший ценник, т.е. соседняя фирма за 900 или (если соседняя фирма слоупоки) левый чувак, которому не нужно делиться 50% с чинушей, торгующий по 950.

А если качество у этой фирмы страдает и за счет этого низкая цена?