не ругайтесь пожалуйста, я тут еще один длинный текст готовлю...

62

Ункас пишет:

Глупости. Это ж не значит, что дуализированного макса теперь можно раком ставить, раз он такой весь дуализированный.
Снисходительны к окружающим только слабые или безамбициозные.

Как раз сильный может себе позволить снисходительность. Дуализированный макс гораздо лучше понимает мотивы людей
Что вовсе не значит, будто его легко поставить раком. Как раз наоборот, он эти попытки распознает куда раьше и вернее

63

busak пишет:

Как раз сильный может себе позволить снисходительность. Дуализированный макс гораздо лучше понимает мотивы людей
Что вовсе не значит, будто его легко поставить раком. Как раз наоборот, он эти попытки распознает куда раьше и вернее

Вот я и понимаю - еще на подлете, да.

64 Отредактировано never-tear-us-apart (16.12.2013 17:43:18)

Сообщение разбито на три части: в первом материал, во втором аналитика, в третьем выводы.

Материал:
Аушра Аугустанавичюте в своей статье "О дуальной природе человека. Часть 2" опубликовано: «Соционика, ментология и психология личности», 1996, № 1-3; а также в книге: Аугустинавичюте А. Соционика: Введение. – СПб., Terra Fantastica, 1998, с. 103 – 193. пишет:

А. Аугустанавичюте пишет:

Фактически, среди случайно подобранных пятидесяти супружеств семнадцать (34%) оказались оптимальными. По-видимому, как в поведении природы, так и в поведении человека, есть ещё меньше случайного, чем мы до сих пор полагали. После всего вышесказанного остановимся на вопросе о конкретных качествах, в которых заключаются парные противоположные свойства человека, как они проявляются в жизни:

шизотимность — циклотимность,

экстравертность — интровертность,

логика — этика,

сенсорика — интуиция.

ссылка: http://www.socioniko.net/ru/articles/aug-duality2.html

То есть юнговскую дихотомию иррациональность-рациональность Аушра назвала шизотимностью-циклотимностью, что видно по следующему абзацу:

А.Аугустанавичюте пишет:

а) Шизотимность — циклотимность (рациональность — иррациональность)

В чем заключается это врожденное различие между людьми? По нашим данным, оно определяется расположением полушарий. Одно полушарие человека воспринимает и обрабатывает информацию, получаемую при наблюдении за статичными объектами, объектами в состоянии покоя, другое — при наблюдении за объектами, находящимися в динамике, то есть — движущимися объектами. Поэтому одно полушарие можно назвать статичным, другое — динамичным. Это нетрудно проверить каждому, закрывая то один, то другой глаз. Когда человек за рулем или просто так через окно машины наблюдает за бегущими домами, у него гораздо более интенсивно работает динамичный глаз. Когда машина остановится, работает другой — статичный. Когда на что-то движущееся смотрим статичным глазом — начинает немного рябить в глазах, и можно даже почувствовать небольшое головокружение. Это можно заметить и когда мы смотрим телевизор.

Так как статичное и динамичное полушария у шизотимов и циклотимов расположены по-разному, у циклотима за объектом в статике наблюдает левый глаз (правое полушарие), за объектом в динамике — правый глаз (левое полушарие). У шизотима — наоборот: за объектом в статике наблюдает правый глаз (левое полушарие), за объектом в динамике — левый (правое полушарие).

(кста не врубаюсь что именно вы имели ввиду под кавычками для цитирования: название тэга "quote"  - это и есть в переводе с английского "цитирование", а в панели сообщения кнопка для вставки тэга quote нарисована как кавычки)

дальше она же пишет

Аушра Аугустанавичюте пишет:

Почему циклотимы кажутся импульсивными, а К. Г. Юнгом назывались даже иррациональными? Потому, что их движения, поступки и эмоции всегда следствие каких-то чувств, какого-то душевного состояния. Ответ на появившиеся чувства комфорта, дискомфорта, спокойствия или неуверенности. Циклотимы прежде внутренне раскачиваются и лишь после этого реагируют на ситуацию эмоцией или поступком.

Cтановится понятным откуда Григорий Рейнин почерпнул признаки динамика-статика (http://reinin.ru/).

Стоит заметить, что в таблице Аушра указывает тип акцентуации ЛСИ типа по Кемпинскому как "садомазохистический" (узнал о себе много хорошего).

Что нужно выделить из всего этого:
Аушра делит людей на шизотимов и циклотимов, дальше указывает что у них разные ведущие полушария головного мозга, позже пишет что Юнг назвал циклотимов - иррациональными, а шизотимов - рациональными. После чего выдает теорию о ведущем глазе, но определять признаки рациональности иррациональности предлагает не по лицу (глазам) как с экстраверсией, а по общей конституции тела:

Аушра Аугустанавичюте пишет:

Шизотима от циклотима в какой-то мере можно отличить по сложению и особенно по движениям. Шизотимам, если они даже набирают лишний вес, присуща какая-то сухопарость. Циклотимам и тогда, когда они худые — мягкость и закругленность линий. Особенно, мягкость линий лица. Что касается движений, то они у шизотимов фиксированны. Притом, у каждого типа ИМ разные. От угловатых и прыгучих до как бы скользящих. У шизотима экстраверта (динамики) походка угловатая. У шизотима интроверта (статики) угловатость пропадает, появляются элементы скольжения, но держатся они тоже очень прямо, с достоинством. Однако в «скольжении», о котором мы говорим, чувствуется скованность, оно негибкое. У циклотима движения мягкие, всегда более или менее импульсивные. Что касается элемента импульсивности, то его больше у циклотимов экстравертов, которые являются статиками, чем у интровертов, являющихся динамиками. И в мимике и в движениях.

для уверенности дам еще раз цитату Аушры об экстраверсии-интроверсии:

Аушра Аугустанавичюте пишет:

экстраверты от интровертов отличаются не только своими психическими свойствами, но и внешне. У экстраверта всегда активным является правое полушарие. Это можно заметить по лицу и глазам. Более развитой половиной лица у экстравертов, как правило, является левая половина лица и левый глаз, у интроверта — правая сторона лица и правый глаз. Когда мы беседуем с человеком, обычно внимание приковывается активным глазом, то есть, смотрим не столько на все лицо человека, сколько на активный глаз.


Аналитика

Суммируем теории Аушры в сжатом изложении:
Теория №1. Рационалы - это шизотимы. Иррационалы - это циклотимы.
Теория №2. У шизотимов и циклотимов ранзые полушария отвечают за регистрацию (наблюдение) статических (неподвижных) и динамических (двигающихся) объектов. У циклотимов левый глаз (правое полушарие) занят статичискими (неподвижными) объектами, правый глаз (левое полушарие) занят динамическими (неподвижными) объектами. У шизотимов левый глаз (правой полушарие) занят динамическими (в движении) объектами, правый глаз (левое полушарие) занят статическими (неподвижными) объектами.
Теория №3. Внешне шизотимов от циклотимов отличает ведущий глаз, но здесь нужно делать поправку на признак экстраверсии-интроверсии.
Теория №4. У экстравертов активным (ведущим) является правое полушарие. У интровертов активнм (ведущим) является левое полушарие.
Теория №5. Внеше у эстравертов более развита левая часть лица и левый глаз, у интровертов более развита правая сторона лица и правый глаз.

Промежуточные выводы:
Активный глаз зависит от признака экстраверсии-инроверсии. Характер регистрируемой (наблюдаемой) активным глазом информации зависит от признака шизотим(рационал)-циклотим(иррационал).

Пример:
ЛСИ - интроверт (активное левое полушарие и правый глаз) и шизотим-рационал (правый глаз отвечает за регистрацию статичеких объектов). Отсюда получаем признак "статики" для типа ЛСИ.
ЭСЭ - экстраверт (активно правое полушарие и левый глаз) и шизотим-рационал (левый глаз отвечает за регистрацию динамических объектов). Отсюда получаем признак "динамики" для типа ЭСЭ.

Продолажая размышлять таким образом строится таблица признаков статика-динамика (концентрация внимания на прежде всего неподвижных или подвижных объектах).

Связь предположений Аушры Аугустанавичюте с нейрофизиологией. Согласно современным исследованиям за обратоку информации от левого глаза отвечает область на затылке О2 расположена в правом полушарии мозга, за обработку информации от правого глаза отвечает область на затылке О1 расположенная в левом полушарии мозга. По исследованиям Д. Нарди у типа ЛСИ из двух областей О1 и О2 более активной является область О2, которая отвечает за регистрацию объектов с левого глаза; а у типа ЭСЭ более активной является область О1 которая отвечает за поступление информации с правого глаза.
Согласно исследованиям нейрофизиологов О2 помимо обработки информации от глаза также отвечает за восприятие характера человека по внешнему виду, О1 помимо обоработки информации от глаза отвечает за поворот наблюдаемого объекта в воображении.

Вывод:
Таким образом теория о ведущем (активном) глазе у Аушры Аугустанавичюте на данный момент опровергается данными исследований Дарио Нарди (теория №3 и теория №5 не подтвердились), что в принципе понятно так как Аушра не обладала необходимым оборудованием для регистрации активности головного мозга и делала свои предположения основываясь на исследованиях других ученых.
Активная часть лица в подборке случайных представителей типов из числа знаменитостей так же не подтвердилась. У экстравертов де Фюнеса, Бельмондо, Фармер, Джигурды активные части лица не совпадают с таковыми у других экстравертов (Лена Хедей, Дмитрий Коляденко, Владимир Жириновский), у интровертов Шон Бина, Ален Делона активные части лица не совпадают с таковыми у Алана Бадоева, Жана Габена. То есть на практике типирования теория №5 Аушры Аугустанавичюте так же не подтвердилась.
Предположение Аушры о разнице характера движений и мимики у циклоидных (иррациональных) и шизоидных (рациональных) типов подтвердилось на практике типирования, ввиду прослеживаемой зависимости обусловленной характером проявления базовой и творческой функций.

65

Ункас пишет:
busak пишет:

Как раз сильный может себе позволить снисходительность. Дуализированный макс гораздо лучше понимает мотивы людей
Что вовсе не значит, будто его легко поставить раком. Как раз наоборот, он эти попытки распознает куда раьше и вернее

Вот я и понимаю - еще на подлете, да.

Ключевое слово - "вернее" default/big_smile
Фирменная максова паранойя становится значительно более избирательной и адекватной

66

busak пишет:

Фирменная максова паранойя становится значительно более избирательной и адекватной

Ты че хочешь сказать-то? Что она че-то хорошее пришла сюда сказать или че?
Хорош языком трепать - эта тема не для того создана.

67

never-tear-us-apart пишет:

Сообщение разбито на три части: в первом материал, во втором аналитика, в третьем выводы.

Блин. Тема создавалась для сбора материала для типирования по внешности - а не для копипасты горы всякой теоретической мути. Разочаровываешь...

68 Отредактировано Kads (16.12.2013 18:11:20)

never-tear-us-apart пишет:

Теория №1. Рационалы - это шизотимы. Иррационалы - это циклотимы.
Теория №2. [s]У шизотимов и циклотимов ранзые полушария отвечают за регистрацию (наблюдение) статических (неподвижных) и динамических (двигающихся) объектов. У циклотимов левый глаз (правое полушарие) занят статичискими (неподвижными) объектами, правый глаз (левое полушарие) занят динамическими (неподвижными) объектами. У шизотимов левый глаз (правой полушарие) занят динамическими (в движении) объектами, правый глаз (левое полушарие) занят статическими (неподвижными) объектами.[/s]
Теория №3. Внешне шизотимов от циклотимов отличает ведущий глаз, [s]но здесь нужно делать поправку на признак экстраверсии-интроверсии.[/s]
Теория №4. [s]У экстравертов активным (ведущим) является правое полушарие. У интровертов активнм (ведущим) является левое полушарие.[/s]
Теория №5. [s]Внеше у эстравертов более развита левая часть лица и левый глаз, у интровертов более развита правая сторона лица и правый глаз.[/s]

С этим могу попробовать согласиться.
з.ы. А по поводу экстра/интра - я бы смотрел на фокусировку. Ибо интра думают о чем то своем внутри и глаза расфокусированы. А экстра ищут интересное вовне и глаза сфокусированы на предмете.
ИМХО.

Ункас пишет:
never-tear-us-apart пишет:

Сообщение разбито на три части: в первом материал, во втором аналитика, в третьем выводы.

Блин. Тема создавалась для сбора материала для типирования по внешности - а не для копипасты горы всякой теоретической мути. Разочаровываешь...

Ты пишешь ссылаясь на Аушру:

Ункас пишет:

Активным полушарием экстраверта всегда есть правое полушарие, активным полушарием интроверта - левое полушарие. Это можно заметить по лицу и глазам

Ответ: нет активная сторона лица не является признаком экстраверсии-интроверсии. Почему? Читай ответы выше.

Kads пишет:
never-tear-us-apart пишет:

Теория №1. Рационалы - это шизотимы. Иррационалы - это циклотимы.
Теория №2. [s]У шизотимов и циклотимов ранзые полушария отвечают за регистрацию (наблюдение) статических (неподвижных) и динамических (двигающихся) объектов. У циклотимов левый глаз (правое полушарие) занят статичискими (неподвижными) объектами, правый глаз (левое полушарие) занят динамическими (неподвижными) объектами. У шизотимов левый глаз (правой полушарие) занят динамическими (в движении) объектами, правый глаз (левое полушарие) занят статическими (неподвижными) объектами.[/s]
Теория №3. Внешне шизотимов от циклотимов отличает ведущий глаз, [s]но здесь нужно делать поправку на признак экстраверсии-интроверсии.[/s]
Теория №4. [s]У экстравертов активным (ведущим) является правое полушарие. У интровертов активнм (ведущим) является левое полушарие.[/s]
Теория №5. [s]Внеше у эстравертов более развита левая часть лица и левый глаз, у интровертов более развита правая сторона лица и правый глаз.[/s]

С этим могу попробовать согласиться.
з.ы. А по поводу экстра/интра - я бы смотрел на фокусировку. Ибо интра думают о чем то своем внутри и глаза расфокусированы. А экстра ищут интересное вовне и глаза сфокусированы на предмете.
ИМХО.

да, но одно дело сказать что расфокусрованный взгляд в себя - признак интроверсии - с этим согласен,
другое что у экстравертов выпучена одна сторона лица, а у интровертов другая - с этим не согласен.

71

never-tear-us-apart пишет:

Ты пишешь ссылаясь на Аушру:

Я про активные полушария вообще ничего не писал - у тебя горячка.
Я писал, что на практике активность сторон лица проявляется в конкретных двух признаках, которые можно обнаружить невооруженным глазом. Все, точка.
Никакие словоблудия анализа и синтеза тут нахер не уперлись.

Ункас пишет:
never-tear-us-apart пишет:

Ты пишешь ссылаясь на Аушру:

Я про активные полушария вообще ничего не писал - у тебя горячка.
Я писал, что на практике активность сторон лица проявляется в конкретных двух признаках, которые можно обнаружить невооруженным глазом. Все, точка.
Никакие словоблудия анализа и синтеза тут нахер не уперлись.

смотри:

Ункас пишет:

Незабвенная Аушра оставила нам, в числе прочего, информацию о физиологическом различии экстравертов и интровертов, а именно - о разной активности сторон лица.
В первоисточнике сказано вот что: "Экстраверты от интровертов отличаются не только своими психическими свойствами, но и внешне. Активным полушарием экстраверта всегда есть правое полушарие, активным полушарием интроверта - левое полушарие. Это можно заметить по лицу и глазам. Более развитой половиной лица у экстравертов, как правило, является левая половина лица и левый глаз, у интроверта - правая половина лица и правый глаз.

http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 42#p840342

73

уууу.... товарищи.. как все запущено)  default/icon_mrgreen

74 Отредактировано Mymla (16.12.2013 18:19:13)

Предлагаю на типирование чебурашек просить приходить с данными МРТ!

75 Отредактировано never-tear-us-apart (16.12.2013 18:21:31)

и в первом посте ты говорил о том что на пракитке активная сторона лица которая как ты говорил отмечается в двух признаках
1. складка
2. активный глаз на стороне лица которая отличается от другой
так вот - эти признаки не работают.

76 Отредактировано Ункас (16.12.2013 18:22:06)

never-tear-us-apart пишет:

смотри:

И чо? Это Аушры слова, не мои. Это она писала. Для слепых же русским по белому написал и кавычки поставил.

never-tear-us-apart пишет:

так вот - эти признаки не работают.

Еще как работают - не балаболь.

Светлая пишет:

уууу.... товарищи.. как все запущено)  default/icon_mrgreen

в чем запущенность?

78

never-tear-us-apart пишет:

да, но одно дело сказать что расфокусрованный взгляд в себя - признак интроверсии - с этим согласен,
другое что у экстравертов выпучена одна сторона лица, а у интровертов другая - с этим не согласен.

Читать умеешь? Соедини 1 и 3.
А 2, 4 5 - смешались в кучу кони, люди ... рац/иррац и экстра/интра - это в принципе разные дихотомии. Не надо их путать и скрещивать в глазах.

Ункас пишет:
never-tear-us-apart пишет:

смотри:

И чо? Это Аушры слова, не мои. Это она писала. Для слепых же русским по белому написал и кавычки поставил.

отвечу чуть позже

Kads пишет:
never-tear-us-apart пишет:

да, но одно дело сказать что расфокусрованный взгляд в себя - признак интроверсии - с этим согласен,
другое что у экстравертов выпучена одна сторона лица, а у интровертов другая - с этим не согласен.

Читать умеешь? Соедини 1 и 3.
А 2, 4 5 - смешались в кучу кони, люди ... рац/иррац и экстра/интра - это в принципе разные дихотомии. Не надо их путать и скрещивать в глазах.

да я умею читать (более того вот эти пункты 2,4,5 я и напечатал) и нет - ведущий глаз (выраженный внешне - активной стороной лица) не отличает шизотима от циклотима.