461

Яло пишет:
Ivka пишет:

А я про это и писала. Вынужденность в формальных отношениях. Необходимое зло, хотя утомляет неслабо. Но в неформальных никакой вынужденности быть не может.

Точно. В неформальных можно не заморачиваться и вести себя... ну вот как гамлет  default/smile

Как Гамлет у меня не получится. У меня столько смелости и артистизма нет, к сожалению. Но я ими восхищаюсь и всегда общаюсь хорошо. В абсолютном большинстве случаев. Если неформальные отношения хорошие - всё будет хорошо, если назревает конфликт, его надо разрешить здесь и сейчас, вслух. Если конфликтов и придирок тьма и внутри куча недовольства - это не хорошие отношения. Компромиссы не найдены - отношения разрываются. Компромиссом может быть и обхождение острых углов, в целом. Ну, это не должен быть частый компромисс. Просто бывает какое-то мелкое, но неразрешимое различие в восприятии, например. Так что озвучивается договор - не бродить по мозолям. Восприятие потери отношений, как потеря возможности... мне непонятно и неблизко.

462

Ivka пишет:
Яло пишет:

Точно. В неформальных можно не заморачиваться и вести себя... ну вот как гамлет  default/smile

Как Гамлет у меня не получится. У меня столько смелости и артистизма нет, к сожалению. Но я ими восхищаюсь и всегда общаюсь хорошо. В абсолютном большинстве случаев. Если неформальные отношения хорошие - всё будет хорошо, если назревает конфликт, его надо разрешить здесь и сейчас, вслух. Если конфликтов и придирок тьма и внутри куча недовольства - это не хорошие отношения. Компромиссы не найдены - отношения разрываются. Компромиссом может быть и обхождение острых углов, в целом. Ну, это не должен быть частый компромисс. Просто бывает какое-то мелкое, но неразрешимое различие в восприятии, например. Так что озвучивается договор - не бродить по мозолям. Восприятие потери отношений, как потеря возможности... мне непонятно и неблизко.

Ты уже вычеркнула этиков из списка тимов для себя?

463

bad girl пишет:
Яло пишет:

Точно. В неформальных можно не заморачиваться и вести себя... ну вот как гамлет  default/smile

в неформальных тоже может быть вынужденность. бывают же ситуации, когда человек ну.. вот не понимает своего  близкого или дальнего родственника. и что? сраться что ли?  default/smile конечно нет.  но опять же, отношения, в которых нет выбора, но присутствовать предполагается, можно сделать максимально комфортными для обоих сторон. надо только время и желание.

Блин, а что - родственность по крови, это причина для обязательного общения? Совершенно нет. Родственники по духу - родственники.

464

Ivka пишет:

А что это за свои такие цели, интересно?)) А я люблю, когда со мной эмоционально и открыто общаются. Ну, не могу ничего с собой поделать, люблю и всё). Прямо хочется сразу этому человеку что-нибудь хорошее сделать)).
У меня есть подружка, она очень эмоциональная и активная, но её задавили просто тем, что затыкали. И теперь она на каждом шагу спрашивает - "я не слишком давила?", "меня наверное было много?", "мне кажется, я слишком эмоциональна". Прямо уничижительно так. Но если она много что-то там эмоционально рассказывает, а я молчу, это не значит, что меня задавили - это значит, что я сижу и таюю)). И воздействовать на меня так можно). Запросто).

ну вот. а у меня ощущение что меня вынуждают реагировать на то что я реагировать не хочу и не буду.
ну я для вида поулыбаюсь, но быстро все это прекращаю.

465

busak пишет:

В общем, это все к дихотомии веселый/серьезный, чо

Кстати, я довольно плохо понимаю эту дихотомию, если честно default/smile Очень уж интуитивно. Надо разбираться.

466

Светлая пишет:
Ivka пишет:

А что это за свои такие цели, интересно?)) А я люблю, когда со мной эмоционально и открыто общаются. Ну, не могу ничего с собой поделать, люблю и всё). Прямо хочется сразу этому человеку что-нибудь хорошее сделать)).
У меня есть подружка, она очень эмоциональная и активная, но её задавили просто тем, что затыкали. И теперь она на каждом шагу спрашивает - "я не слишком давила?", "меня наверное было много?", "мне кажется, я слишком эмоциональна". Прямо уничижительно так. Но если она много что-то там эмоционально рассказывает, а я молчу, это не значит, что меня задавили - это значит, что я сижу и таюю)). И воздействовать на меня так можно). Запросто).

ну вот. а у меня ощущение что меня вынуждают реагировать на то что я реагировать не хочу и не буду.
ну я для вида поулыбаюсь, но быстро все это прекращаю.

Эм-с.. ну если я не хочу, я так и скажу. Нет настроения там. Или не поняла юмора. Или ещё что-то. Я не буду улыбаться для вида. То есть опять же в формальных случаях. Но это, повторюсь, сложно.

467

Яло пишет:

Ты уже вычеркнула этиков из списка тимов для себя?

Досты, Драи. На другом форуме - Есь. Нет, пока не вижу причин, потому что не обнаруживаю многомерности логики.

468 Отредактировано bad girl (13.02.2014 19:43:50)

Ivka пишет:
bad girl пишет:

в неформальных тоже может быть вынужденность. бывают же ситуации, когда человек ну.. вот не понимает своего  близкого или дальнего родственника. и что? сраться что ли?  default/smile конечно нет.  но опять же, отношения, в которых нет выбора, но присутствовать предполагается, можно сделать максимально комфортными для обоих сторон. надо только время и желание.

Блин, а что - родственность по крови, это причина для обязательного общения? Совершенно нет. Родственники по духу - родственники.

не обязательно прям бурного общения, но конечно  важные отношения )
в разы важней "родственников по духу", мне важно быть в хороших отношениях с моей семьей и семьей моего МЧ ка.
вот в этом кругу ссоры для меня недопустимы и оч болезненны. сделаю абсолютно все чтобы их не было.

469

Ivka пишет:
Яло пишет:

Ты уже вычеркнула этиков из списка тимов для себя?

Досты, Драи. На другом форуме - Есь. Нет, пока не вижу причин, потому что не обнаруживаю многомерности логики.

А как по-твоему должна выглядеть многомерность логики?  default/smile  По какому трафарету ты меряешь? На чем взвешиваешь?

470

bad girl пишет:
Ivka пишет:

Блин, а что - родственность по крови, это причина для обязательного общения? Совершенно нет. Родственники по духу - родственники.

не обязательно прям бурного общения, но для  конечно  важные отношения )
в разы важней "родственников по духу", мне важно быть в хороших отношениях с моей семьей и семьей моего МЧ ка.

Мне в разы важней близкие по духу люди, и люди в семье, с которыми да, важные мне отношения. Это далеко не все родственники по умолчанию. Никак не связываю важность отношений с кровным родством.

471

Ivka пишет:
bad girl пишет:

не обязательно прям бурного общения, но для  конечно  важные отношения )
в разы важней "родственников по духу", мне важно быть в хороших отношениях с моей семьей и семьей моего МЧ ка.

Мне в разы важней близкие по духу люди, и люди в семье, с которыми да, важные мне отношения. Это далеко не все родственники по умолчанию. Никак не связываю важность отношений с кровным родством.

ну вот у меня пара -джек и мы идеально друг друга в этом понимаем. для нас реально провести время с нашими родителями так же весело как и с нашими друзьями.  причем планы проведения досуга не меняются совершенно default/big_smile   хз. может не у всех так, но мне нравится. важно иметь именно такой .. тыл семьи. причем чем больше поколений -тем лучше.

472

Яло пишет:
Ivka пишет:

Досты, Драи. На другом форуме - Есь. Нет, пока не вижу причин, потому что не обнаруживаю многомерности логики.

А как по-твоему должна выглядеть многомерность логики?  default/smile  По какому трафарету ты меряешь? На чем взвешиваешь?

В точку попали. Не могу для себя однозначно ответить на этот вопрос. Как-то всё равно перевожу на достижения и провалы в объектном мире. Понимаю, что не совсем то, но всё же. А мне надо прямо изыскать для себя если не определения, то алгоритм, список. От сих до сих. Иначе сложно.   Потому и в основном сомневаюсь именно в логике/этике. Сенсорика/интуиция без вопросов, проявления однозначны. Нальность тоже бывает под сомнением, но об этом я подумаю потом. И ещё мне говорят, что надо мыслить образами. То есть нет отдельно там интуиции, этики, а есть специфика проявлений каждого аспекта по функциям для каждого ТИМа - она своя. Следовательно, и ТИМ надо воспринимать ещё как единое целое. Я разумом это понимаю, вроде. Но на практике это проблема. Я восприняла идею связок функций в Эго, например. И стараюсь анализировать именно проявления работы связки. Но целиком... у меня мой аналитический аппарат работает в направлении - разбили на детальки и изучили каждую. А не целиком регистрирует образ. Для меня целиком образ -  это немножко мистика и субъективизм. А если разбивать на детальки по проявлениям -то представляете сколько вариантов можно обнаружить? И ничего не подгоняется на все 100%, как не верти. И трактовок мильон.

473

bad girl пишет:
Ivka пишет:

Мне в разы важней близкие по духу люди, и люди в семье, с которыми да, важные мне отношения. Это далеко не все родственники по умолчанию. Никак не связываю важность отношений с кровным родством.

ну вот у меня пара -джек и мы идеально друг друга в этом понимаем. для нас реально провести время с нашими родителями так же весело как и с нашими друзьями.  причем планы проведения досуга не меняются совершенно default/big_smile   хз. может не у всех так, но мне нравится. важно иметь именно такой .. тыл семьи. причем чем больше поколений -тем лучше.

Нет. если на самом деле уютные отношения и позитива больше негатива - это здорово, я не спорю. Но если явно нет - я не вижу причину реанимировать труп отношений, только потому, что они родственные. Это не решающий фактор.

474

Ivka пишет:
Светлая пишет:

ну вот. а у меня ощущение что меня вынуждают реагировать на то что я реагировать не хочу и не буду.
ну я для вида поулыбаюсь, но быстро все это прекращаю.

Эм-с.. ну если я не хочу, я так и скажу. Нет настроения там. Или не поняла юмора. Или ещё что-то. Я не буду улыбаться для вида. То есть опять же в формальных случаях. Но это, повторюсь, сложно.

я улыбаюсь, чтоб человеку не сделать неприятно, не оттолкнуть его грубостью.
а говорить что я не хочу, это как то для меня выглядит по-детски может  default/smile

475

Ivka пишет:

Нет. если на самом деле уютные отношения и позитива больше негатива - это здорово, я не спорю. Но если явно нет - я не вижу причину реанимировать труп отношений, только потому, что они родственные. Это не решающий фактор.

а я как раз вижу смысл в реанимации одного трупа отношений, а не поиск легких путей и только соратников по духу.
имхо даже если люди друг друга не понимают - это не будет на пути доверительных и взаимоважных отношений. найти точки соприкосновения и их развить - может каждый. 

у меня в жизни момент был, когда с отцом мч-ка не было контакта... ну слишком разные. так не поверишь, была ситуация, когда  я просто предложила ему вместе ездить по утрам на работу/ в универ. т е я выезжаю, его забираю, мы вместе едим минут 20 и потом -- > по делам. он согласился.  за пару месяцев мы стали лучшими друзьями.  он до сих пор вспоминает, что эти 20 минут по утрам простого общения... сблизили нас нереально. default/icon_mrgreen

476

Ivka пишет:
bad girl пишет:

не обязательно прям бурного общения, но для  конечно  важные отношения )
в разы важней "родственников по духу", мне важно быть в хороших отношениях с моей семьей и семьей моего МЧ ка.

Мне в разы важней близкие по духу люди, и люди в семье, с которыми да, важные мне отношения. Это далеко не все родственники по умолчанию. Никак не связываю важность отношений с кровным родством.

слушай, ну какие-то рассуждения подростковые прямо)
юношеский максимализм и отрицание семьи актуально во время пубертата, когда в авторитеты выходят посторонние люди, кажущиеся "истинно близкими" в отличие от родственников по крови.
это элементарная возрастная психология, и я с осторожностью отношусь к людям, которые не переросли это.
ибо очевидно, что никакой чужой человек (даже самый хороший) не будет тебе роднее семьи.

477

Kett пишет:
Ivka пишет:

Мне в разы важней близкие по духу люди, и люди в семье, с которыми да, важные мне отношения. Это далеко не все родственники по умолчанию. Никак не связываю важность отношений с кровным родством.

слушай, ну какие-то рассуждения подростковые прямо)
юношеский максимализм и отрицание семьи актуально во время пубертата, когда в авторитеты выходят посторонние люди, кажущиеся "истинно близкими" в отличие от родственников по крови.
это элементарная возрастная психология, и я с осторожностью отношусь к людям, которые не переросли это.
ибо очевидно, что никакой чужой человек (даже самый хороший) не будет тебе роднее семьи.

по-моему это просто альфийское. все "родственники по духу"  default/smile

478

bad girl пишет:
Ivka пишет:

Нет. если на самом деле уютные отношения и позитива больше негатива - это здорово, я не спорю. Но если явно нет - я не вижу причину реанимировать труп отношений, только потому, что они родственные. Это не решающий фактор.

а я как раз вижу смысл в реанимации одного трупа отношений, а не поиск легких путей и только соратников по духу.
имхо даже если люди друг друга не понимают - это не будет на пути доверительных и взаимоважных отношений. найти точки соприкосновения и их развить - может каждый. 

у меня в жизни момент был, когда с отцом мч-ка не было контакта... ну слишком разные. так не поверишь, была ситуация, когда  я просто предложила ему вместе ездить по утрам на работу/ в универ. т е я выезжаю, его забираю, мы вместе едим минут 20 и потом -- > по делам. он согласился.  за пару месяцев мы стали лучшими друзьями.  он до сих пор вспоминает, что эти 20 минут по утрам простого общения... сблизили нас нереально. default/icon_mrgreen

Не умею я так играть. Не получится у меня. Даже если бы и хотелось. Вообще тут никаких идей как сделать, ни понимания уместности - ничего. Только сомнения и нервы.

479

Kett пишет:
Ivka пишет:

Мне в разы важней близкие по духу люди, и люди в семье, с которыми да, важные мне отношения. Это далеко не все родственники по умолчанию. Никак не связываю важность отношений с кровным родством.

слушай, ну какие-то рассуждения подростковые прямо)
юношеский максимализм и отрицание семьи актуально во время пубертата, когда в авторитеты выходят посторонние люди, кажущиеся "истинно близкими" в отличие от родственников по крови.
это элементарная возрастная психология, и я с осторожностью отношусь к людям, которые не переросли это.
ибо очевидно, что никакой чужой человек (даже самый хороший) не будет тебе роднее семьи.

Для меня детство - не понимать того, что родственники не обязательно "свои люди".  Желательно бы, приятно, хорошо, но не обязательно. Семью я не отрицаю ни в коей мере. Относись, как считаешь правильным, твоё право.

480

Ivka пишет:
bad girl пишет:

а я как раз вижу смысл в реанимации одного трупа отношений, а не поиск легких путей и только соратников по духу.
имхо даже если люди друг друга не понимают - это не будет на пути доверительных и взаимоважных отношений. найти точки соприкосновения и их развить - может каждый. 

у меня в жизни момент был, когда с отцом мч-ка не было контакта... ну слишком разные. так не поверишь, была ситуация, когда  я просто предложила ему вместе ездить по утрам на работу/ в универ. т е я выезжаю, его забираю, мы вместе едим минут 20 и потом -- > по делам. он согласился.  за пару месяцев мы стали лучшими друзьями.  он до сих пор вспоминает, что эти 20 минут по утрам простого общения... сблизили нас нереально. default/icon_mrgreen

Не умею я так играть. Не получится у меня. Даже если бы и хотелось. Вообще тут никаких идей как сделать, ни понимания уместности - ничего. Только сомнения и нервы.

да ну какие игры. с моей стороны совершенно не было никаких усилий. просто факт, что создавшиеся отношения меня не устраивали и надо что-то делать.  порой достаточно просто больше времени провести вместе и все наладится.