21

uziman пишет:
Яло пишет:

Что, вечеринка закончилась?

Ты сердишься? default/shy

Ничуть. И я охотно составлю тебе компанию.   default/smile  Вот например я вдохновляюсь все последнее время очень интересной книжкой. Держи http://modernlib.ru/books/louen_aleksan … tela/read/

22

Яло пишет:
uziman пишет:

Ты сердишься? default/shy

Ничуть. И я охотно составлю тебе компанию.   default/smile  Вот например я вдохновляюсь все последнее время очень интересной книжкой. Держи http://modernlib.ru/books/louen_aleksan … tela/read/

Спасибо, милая. Очень заинтересовало. Читаю понемножку default/wub

23

Сначала поговорим об амбивалентности. Как вы ее понимаете? Примеры из вашей жизни!

24

Ну как.. амбивалентность это свойство элемента иметь разные степени окисления. Например, хлор. Имеются соединения, где он имеет валентности то 1 до 7

25

busak пишет:

Ну как.. амбивалентность это свойство элемента иметь разные степени окисления. Например, хлор. Имеются соединения, где он имеет валентности то 1 до 7

Это в химии, да. default/smile  default/icon_smile_approve  Но мне интересно в психологии. default/shy  Грубо говоря, двойственное отношение к человеку. И не только к человеку.

26

uziman пишет:

Сначала поговорим об амбивалентности. Как вы ее понимаете? Примеры из вашей жизни!

Как-то я не совсем понимаю, а что тебе это даст?

27

Но вот, кстати, определение, которое мне понравилось

В. Зеленский. Словарь аналитической психологии.

АМБИВАЛЕНТНОСТЬ (Ambivalence; Ambivalenz) - психическое состояние, в котором каждая установка уравновешена своей противоположностью (см. конфликт и противоположности). Термин введен Ю. Блейлером для описания сосуществования внутренне противоречивых импульсов и эмоций по отношению к одному и тому же объекту.

Амбивалентность следует отличать от наличия смешанных чувств по отношению к кому-либо. Смешанные чувства могут возникать на базе реалистической оценки несовершенной природы объекта, тогда как амбивалентность представляет глубинную эмоциональную установку, в которой противоречивые отношения вытекают из общего источника и оказываются взаимосвязанными. Юнг использовал данное понятие для характеристики: а) сплава положительных и отрицательных чувств в отношении одного и того же объекта (другой человек, образ, идея, часть самого себя); эти чувства исходят от одного источника и не являются смесью качеств, присущих тому человеку, на которого они направлены; б) интереса к фрагментации, множественности и изменчивости психического; амбивалентность в этом смысле - всего лишь одно из состояний человека; в) самоотрицания любого положения, которое и описывает амбивалентность; г) отношения к родительским образам, в частности (см. имаго) и к архетипической образности вообще (см. архетипы); д) универсальности - амбивалентность присутствует повсеместно: "силы природы всегда двулики" и Бог тоже, что уже однажды обнаружил Иов (CW 5, par. 165. К. Г. Юнг. Символы трансформации. М. 2000. Далее СТ). Сама жизнь - это вечное "добро и зло, успех и поражение, надежда и отчаяние, которые уравновешивают друг друга" (CW 9ii, par. 24. А, пар. 24).

Амбивалентность, в широком смысле, ассоциируется с влиянием бессознательных комплексов, в частности с психологическими функциями на этапе их недифференцированности. Хотя она порождается всеми невротическими конфликтами, легче всего ее наблюдать в неврозах навязчивых состояний, при которых делается попытка сбалансировать обе стороны амбивалентности в сознании, в случаях других неврозов та или другая сторона обычно подавляется.

28

Ну и здесь еще много альтернативных трактовок

29

Яло пишет:
uziman пишет:

Сначала поговорим об амбивалентности. Как вы ее понимаете? Примеры из вашей жизни!

Как-то я не совсем понимаю, а что тебе это даст?

Мне это уже дало очень много: анализ а. у самого себя. default/cool  Или ты что-то другое имела в виду?

30

Яло пишет:

Но вот, кстати, определение, которое мне понравилось

В. Зеленский. Словарь аналитической психологии.

АМБИВАЛЕНТНОСТЬ (Ambivalence; Ambivalenz) - психическое состояние, в котором каждая установка уравновешена своей противоположностью (см. конфликт и противоположности). Термин введен Ю. Блейлером для описания сосуществования внутренне противоречивых импульсов и эмоций по отношению к одному и тому же объекту.

Амбивалентность следует отличать от наличия смешанных чувств по отношению к кому-либо. Смешанные чувства могут возникать на базе реалистической оценки несовершенной природы объекта, тогда как амбивалентность представляет глубинную эмоциональную установку, в которой противоречивые отношения вытекают из общего источника и оказываются взаимосвязанными. Юнг использовал данное понятие для характеристики: а) сплава положительных и отрицательных чувств в отношении одного и того же объекта (другой человек, образ, идея, часть самого себя); эти чувства исходят от одного источника и не являются смесью качеств, присущих тому человеку, на которого они направлены; б) интереса к фрагментации, множественности и изменчивости психического; амбивалентность в этом смысле - всего лишь одно из состояний человека; в) самоотрицания любого положения, которое и описывает амбивалентность; г) отношения к родительским образам, в частности (см. имаго) и к архетипической образности вообще (см. архетипы); д) универсальности - амбивалентность присутствует повсеместно: "силы природы всегда двулики" и Бог тоже, что уже однажды обнаружил Иов (CW 5, par. 165. К. Г. Юнг. Символы трансформации. М. 2000. Далее СТ). Сама жизнь - это вечное "добро и зло, успех и поражение, надежда и отчаяние, которые уравновешивают друг друга" (CW 9ii, par. 24. А, пар. 24).

Амбивалентность, в широком смысле, ассоциируется с влиянием бессознательных комплексов, в частности с психологическими функциями на этапе их недифференцированности. Хотя она порождается всеми невротическими конфликтами, легче всего ее наблюдать в неврозах навязчивых состояний, при которых делается попытка сбалансировать обе стороны амбивалентности в сознании, в случаях других неврозов та или другая сторона обычно подавляется.

Мне только последний абзац понравился, все остальное показалось отвратительным... default/shy

31

Яло пишет:

Ну и здесь еще много альтернативных трактовок

Спасибо за ссылку default/wub

32 Отредактировано uziman (15.02.2014 19:21:06)

Яло, вопрос default/smile  default/shy :
А восхищается Б, испытывая к нему, вместе с тем, неприязнь...
При этом высказывается в таком духе: "Б восхищает меня потому, что обладает набором ценных для меня качеств, к-х я сам лишен. С другой стороны, он угрюм, скрытен, это в нем меня отталкивает." Очень стандартная ситуация. default/smile  Что это, по-твоему: А. или смешанные чувства? Если с.ч., приведи пример а.

33

Вообще-то слово новое, далеко не всем известное. Его сначала объяснить надо, прежде чем о нем спрашивать..
Если опираться на определение, приведенное Яло, в смысле различения амбивалентности и смешанных чувств... Смешанные чувства - когда я не могу определиться, какие чувства адекватнее, амбивалентность - когда я понимаю, почему чувствую то или иное, чем вызвано и насколько можно им доверять/брать за ориенотир, вотъ

34

uziman пишет:

Яло, вопрос default/smile  default/shy :
А восхищается Б, испытывая к нему, вместе с тем, неприязнь...
При этом высказывается в таком духе: "Б восхищает меня потому, что обладает набором ценных для меня качеств, к-х я сам лишен. С другой стороны, он угрюм, скрытен, это в нем меня отталкивает." Очень стандартная ситуация. default/smile  Что это, по-твоему: А. или смешанные чувства? Если с.ч., приведи пример а.


"Наша  вера в других выдает, где мы охотно хотели бы верить
в самих себя."  (Ницше)

Игорь, я не совсем понимаю, о каких смешанных чувствах ты говоришь.  Но описанное тобой состояние А очень напоминает проецирование собственной тени на Б, т.е. качеств, вытесненных А из сознания. Проще говоря - Тень.

35

busak пишет:

Ну как.. амбивалентность это свойство элемента иметь разные степени окисления. Например, хлор. Имеются соединения, где он имеет валентности то 1 до 7

default/icon_mrgreen

36

Яло пишет:
uziman пишет:

Яло, вопрос default/smile  default/shy :
А восхищается Б, испытывая к нему, вместе с тем, неприязнь...
При этом высказывается в таком духе: "Б восхищает меня потому, что обладает набором ценных для меня качеств, к-х я сам лишен. С другой стороны, он угрюм, скрытен, это в нем меня отталкивает." Очень стандартная ситуация. default/smile  Что это, по-твоему: А. или смешанные чувства? Если с.ч., приведи пример а.


"Наша  вера в других выдает, где мы охотно хотели бы верить
в самих себя."  (Ницше)

Игорь, я не совсем понимаю, о каких смешанных чувствах ты говоришь.  Но описанное тобой состояние А очень напоминает проецирование собственной тени на Б, т.е. качеств, вытесненных А из сознания. Проще говоря - Тень.

Так это из определения Зеленского, к-е ты привела выше: о том, что следует отличать смешанные чувства от амбивалентности.
Хм...я уже подзабыл о Тени многое...а многое и не знал. default/shy  Не привык мыслить в таких категориях.

37

busak пишет:

Вообще-то слово новое, далеко не всем известное. Его сначала объяснить надо, прежде чем о нем спрашивать..
Если опираться на определение, приведенное Яло, в смысле различения амбивалентности и смешанных чувств... Смешанные чувства - когда я не могу определиться, какие чувства адекватнее, амбивалентность - когда я понимаю, почему чувствую то или иное, чем вызвано и насколько можно им доверять/брать за ориенотир, вотъ

По-моему, все наоборот default/yikes ...Ты меня запутал

38

uziman пишет:
busak пишет:

Вообще-то слово новое, далеко не всем известное. Его сначала объяснить надо, прежде чем о нем спрашивать..
Если опираться на определение, приведенное Яло, в смысле различения амбивалентности и смешанных чувств... Смешанные чувства - когда я не могу определиться, какие чувства адекватнее, амбивалентность - когда я понимаю, почему чувствую то или иное, чем вызвано и насколько можно им доверять/брать за ориенотир, вотъ

По-моему, все наоборот default/yikes ...Ты меня запутал

Я?!! Ты сам запутался!
А вообще, определение тугое, конечно. Его надо на пальцах объяснять, а тут пальцев не хватает

39

uziman пишет:

Так это из определения Зеленского, к-е ты привела выше: о том, что следует отличать смешанные чувства от амбивалентности.
Хм...я уже подзабыл о Тени многое...а многое и не знал. default/shy  Не привык мыслить в таких категориях.

Да я в него как-то не вчитывалась. Просто это понятие у Юнга частенько встречается.

40

О, Яло, можешь на пальцах объяснить?