141

miumiu пишет:

Но ведь мы нападения не ждали...был договор, и к войне не готовились особо, потому и застали врасплох...И в этом в принципе да, виноваты default/neutral

ну какбы молчаливое согласие с фашистами тоже есть грех. я повторюсь народ не виню, политики виновны и отвечают за решения..но когда европа уже горела в фашистском огне мы союз стояли и наблюдали..я считаю бездействие и молчаливое согласие с подобным являением тоже преступлением..

142

однако ты можешь не верить...но так и было, что когда говорили "С Окраины"...то замена прошла почти естественно

143

LiveEvil пишет:

ну какбы молчаливое согласие с фашистами тоже есть грех. я повторюсь народ не виню, политики виновны и отвечают за решения..но когда европа уже горела в фашистском огне мы союз стояли и наблюдали..я считаю бездействие и молчаливое согласие с подобным являением тоже преступлением..

есть конечно, однако мы ни на кого не нападали и не собирались..и вот в этом как-то странно было бы обвинять то правительство...

144

miumiu пишет:

Но ведь мы нападения не ждали...был договор, и к войне не готовились особо, потому и застали врасплох...И в этом в принципе да, виноваты default/neutral

Когда убежденность заменяет людям мозги, за это приходится платить, да. Особенно если заключаешь сделку с дьяволом.

145

Лив такая ололоша default/smile


Дожить до столь преклонного возраста и не знать при этом истории ... стопицот публикаций об истории WW2 от стопицот авторов разной идеологической направленности, вылезших с распространением интернета, походу прошли мимо твоего незамутненного сознания, рассуждаешь как подросток из глухого украинского села.


А главное - еще и учишь этому других ! Ладно еще самой себе под нос мантры бубнить, это не возбраняется, но куда в калашный ряд то этой брехней лезешь ?

146

LiveEvil пишет:

ну какбы молчаливое согласие с фашистами тоже есть грех. я повторюсь народ не виню, политики виновны и отвечают за решения..но когда европа уже горела в фашистском огне мы союз стояли и наблюдали..

Не просто наблюдали - за это наблюдение Гитлер пообещал русским нехилый кусок Европы.

147

К войне в конце 30-х готовились все, каждый по-своему.
И есть сведения, что у Сталина таки были планы по возвращению СССР к границам Российской империи.
А насчет того, что нападения не ждали - чушь. Еще как ждали, но в другие сроки. Уж не заметить мобилизацию на границе не могли!
Точно так же Франция прошляпила нападение, а они будь здоров как участвовали в разжигании войны. Не говоря уже об Англии. Ну, эти-то вышли практически при своих, а вот США конкретно так наварились. Мастерская работа, что тут скажешь. Именно воевать США не умели и не умеют, но вот сделать так, чтобы воевать приходилось только с папуасами, это они могут. Даже лаймов обошли в этом вопросе.
Да даже поляки оружием бряцали тогда.

148

Cronos пишет:

Когда убежденность заменяет людям мозги, за это приходится платить, да. Особенно если заключаешь сделку с дьяволом.

Вам знаете ли не угодить...сегодня все критикуют Россию за вооружение и недопущение американских установок на территории ближайших государств... то правительство в стремлении к миру и наивности... как-то все это знаете ли странно как минимум.

149

Cronos пишет:
LiveEvil пишет:

ну какбы молчаливое согласие с фашистами тоже есть грех. я повторюсь народ не виню, политики виновны и отвечают за решения..но когда европа уже горела в фашистском огне мы союз стояли и наблюдали..

Не просто наблюдали - за это наблюдение Гитлер пообещал русским нехилый кусок Европы.

мы четенько входили в этот *кусок*))

150

miumiu пишет:

однако ты можешь не верить...но так и было, что когда говорили "С Окраины"...то замена прошла почти естественно

даже не так: "укрАина" - вполне себе слово 15-17 веков. Окраина и есть.
Но если бы это слово не совпало с местным выражением, оно бы не прижилось на столь большой территории
Хотя это все вилами на воде писано. Как называли себя жители киевщины в 19 веке? Я не знаю default/hmm

151

LiveEvil пишет:
Cronos пишет:

Не просто наблюдали - за это наблюдение Гитлер пообещал русским нехилый кусок Европы.

мы четенько входили в этот *кусок*))

вы тогда вообще были нами...нам видимо польшу хотелось...

152

LiveEvil пишет:
Cronos пишет:

Не просто наблюдали - за это наблюдение Гитлер пообещал русским нехилый кусок Европы.

мы четенько входили в этот *кусок*))

Киев?

153

miumiu пишет:
LiveEvil пишет:

ну какбы молчаливое согласие с фашистами тоже есть грех. я повторюсь народ не виню, политики виновны и отвечают за решения..но когда европа уже горела в фашистском огне мы союз стояли и наблюдали..я считаю бездействие и молчаливое согласие с подобным являением тоже преступлением..

есть конечно, однако мы ни на кого не нападали и не собирались..и вот в этом как-то странно было бы обвинять то правительство...

наша история отличается от вашей, в состав союза мы не добровольно входили. потому для нас само положение было уже в состоянии пленных. меж двух огней так сказать. на ваше же государство да напал союзник и вы оборонялись это бесспорно. по большей части на территории нашего..

154

busak пишет:

К войне в конце 30-х готовились все, каждый по-своему.
И есть сведения, что у Сталина таки были планы по возвращению СССР к границам Российской империи.
А насчет того, что нападения не ждали - чушь. Еще как ждали, но в другие сроки. Уж не заметить мобилизацию на границе не могли!
Точно так же Франция прошляпила нападение, а они будь здоров как участвовали в разжигании войны. Не говоря уже об Англии. Ну, эти-то вышли практически при своих, а вот США конкретно так наварились. Мастерская работа, что тут скажешь. Именно воевать США не умели и не умеют, но вот сделать так, чтобы воевать приходилось только с папуасами, это они могут. Даже лаймов обошли в этом вопросе.
Да даже поляки оружием бряцали тогда.

Вот это годный пост. Действительно, быстрый прогресс в оружии и технике ведения войны обычно приводит к оглушительный победам, так как одна из сторон серьезно недооценивает другую. Генералы ведь к прошедшим войнам готовятся.


Конкретно с 41-м годом была еще и такая ситуация, что Сталину нужно было сделать так, чтобы он выглядел жертвой, обороняющейся стороной. Чтобы его нельзя было обвинить в развязывании военного конфликта. Но тут чутка не расчитали пробивную мощь немецкой армии, а также не расчитали размер вражеской агентуры в руководящем составе, поэтому обороняющейся стороной пришлось быть дольше, чем планировалось изначально.

155

busak пишет:
LiveEvil пишет:

мы четенько входили в этот *кусок*))

Киев?

до днепра. остальное ваш кусок.

156

miumiu пишет:
LiveEvil пишет:

мы четенько входили в этот *кусок*))

вы тогда вообще были нами...нам видимо польшу хотелось...

не совсем. это было нечто похожее на постоянную партизанскую и гражданскую войну. польша отходила германии.

157 Отредактировано miumiu (21.02.2014 13:46:27)

Короче, давайте там уже делитесь...и пусть сейчас наш кусок примкнет к нам, а тем кто против - под зад мешалкой и барабан на шею default/big_smile

158

miumiu пишет:

однако ты можешь не верить...но так и было, что когда говорили "С Окраины"...то замена прошла почти естественно

ты немного не понимаешь
мы вас тоже по всякому называем)) очень, и румуны вас по всякому называют. но как вам называться вы сами выбираете.
и нелепо и нелогично находясь в историческом центре КР жителям с постоянно ходящим словом вкраїна назвать себя окраина.
но конечно для вас звучит удобнее
люди находящиеся в историческом центре практически империи не называют себя окраиной)

159

miumiu пишет:

Короче, давайте там уже делитесь...и пусть сейчас наш кусок примкнет к нам, а тем кто против - под зад мешалкой и барабан на шею default/big_smile

default/roll  нарушение границ государства преступление против самого государства. пожелания иностранного государства называется ) вторжением или разрушением. ты миу что войны с нами хочешь что ли? земли мало? еды? детей? чужого хочется?)

160

miumiu пишет:

Вам знаете ли не угодить...сегодня все критикуют Россию за вооружение и недопущение американских установок на территории ближайших государств... то правительство в стремлении к миру и наивности... как-то все это знаете ли странно как минимум.

Не надо мне угождать default/smile Сейчас Россию не критикует только ленивый, благо для этого достаточно объективных причин. Чтобы проанализировать эти причины и внести коррективы, нужно отказаться от мышления в категориях любви/ненависти. Пока что я не вижу движения в этом направлении.