мне кажется БэдГёрл сейчас покажет свою Бэд сторону характера.
Немного истории:
В 1933 году с Германией заключают пакт Великобритания, Франция, Италия (пакт четырех). Далее.1934 год: с Германией заключает договор Польша.
1935 год: с Германией заключает договор Франция.
1936 год: с Германией заключает договор Япония.
1936 год: морской договор с Германией заключает Англия.
1938 год: сентябрьская англо-германская и декабрьская франко-германская декларации носят уже антисоветский характер.
В марте 1939 года Румыния заключает договор с Германией.
В мае 1939 года Италия заключает договор с Германией.
В мае 1939 года Литва заключает соглашение с Германией.
В июне 1939 года Эстония и Латвия заключают договоры с Германией.
И только в августе 1939 года договор с Германией заключает Советский Союз.
++
обвиняйте вот этих всех, кто выше в списке, а не того, кто в итоге гитлеру задницу надрал.
чемоданы кожаные блять.
243 21.02.2014 16:44:32 Отредактировано bad girl (21.02.2014 16:45:36)
мне кажется БэдГёрл сейчас покажет свою Бэд сторону характера.
чей-то? я историю оч люблю
другое дело что обсуждать ее интересно с людьми которые действительно ее знают, а не бросаются какашками, типа " а у вас -водопровод, вот". вот ты мне можешь объяснить при чем в разговоре о гитлере и сталине .. сша?
по теме я лишь повторю, что даже по официальным цифрам, потери ссср в ВВ2 21-28 миллионов. германии 8-9. и все адкватные историки это списывают на безграмотное руководство.а искусственно созданные голодоморы до и после войны? или это тоже "открытие"? ) кто за эти "ошибки" будет платить?потомки третьего поколения вон даже уже все забыли, гитлер для них "пример зла". тьфу.
ну да, гитлер уничтожал по принципу расы, сталин - по идеологии, а люди до него - по принципу материального благосостояния.
но я надеюсь ты понимаешь что результаты от содеянного от этого не меняются.
а мы вообще-то не о том говорили.
тут было вброшено, что ссср разжег вторую мировую и виноват в ней наравне с гитлером.
Ingaga пишет:Были. И это никто не отрицает. Но зачем бросаться громкими цифрами "в два раза больше". Покажи архивы, где написано сколько в Германии и сколько в ГУЛАГЕ.
Не было.
Но Вы в данном случае не виноваты.
Так уж получилось, что при написании современной истории кому-то показалось выгодным объединить понятия лагерь смерти и концлагерь под общим термином концентрационный лагерь.
Де факто, это три разных понятия.
В Германии были и лагеря смерти и концлагеря.
+
bad girl пишет:ну да, гитлер уничтожал по принципу расы, сталин - по идеологии, а люди до него - по принципу материального благосостояния.
но я надеюсь ты понимаешь что результаты от содеянного от этого не меняются.а мы вообще-то не о том говорили.
тут было вброшено, что ссср разжег вторую мировую и виноват в ней наравне с гитлером.
ты писала что в ссср не было концлагерей. это такое лол. что обсуждать кто что начал в оч спорной исторической схеме мировых соглашених 30х годов правда не имеет смысла.
БэдГёрл, я сейчас в отличнейшем настроении и меня, на данный момент, история 2 не интересует вообще. Я считаю что если говорить об этом то нужно создать отдельную тему а не скидывать весь свой интеллектуальный хлам в одно место. Давай лучше поговорим о любви и чём-то прекрасном, о природе или птицах... ну в общем, - о чём-то таком.
ну да. а кровавый режим, уничтожающий собственное население -это не "лагерь смерти".
еще раз. тут никто не обсуждал кровавые режимы и прочее - это отдельная тема.
тут была речь о том, кто развязал вторую мировую.
это ж насколько надо иметь засранный мозг, чтобы обвинять в этом ссср...
bad girl пишет:ну да, гитлер уничтожал по принципу расы, сталин - по идеологии, а люди до него - по принципу материального благосостояния.
но я надеюсь ты понимаешь что результаты от содеянного от этого не меняются.а мы вообще-то не о том говорили.
тут было вброшено, что ссср разжег вторую мировую и виноват в ней наравне с гитлером.
так и есть. они разделяли европу на двоих с германией). отрицать это нелепо)
кажется недавно звучал 41 год а тут мы уже видим 39й..как так..
bad girl пишет:ну да. а кровавый режим, уничтожающий собственное население -это не "лагерь смерти".
еще раз. тут никто не обсуждал кровавые режимы и прочее - это отдельная тема.
тут была речь о том, кто развязал вторую мировую.
это ж насколько надо иметь засранный мозг, чтобы обвинять в этом ссср...
согласие и поддержка и молчаливое невмешательство ссср дало войне такой глобальный машстаб. когда гитлер разгуливвал по европе ссср подсчитывала выгоды от этого. не закрывай на это глаза. фашизм можно было остановить не давая ему свое одобрение изначально. но ссср подумали что хитрее и уменее. за что расплатились миллионы людей с обеих сторон
гитлер для них "пример зла".
а для тебя пример добра, мы уже поняли))
еще один кожаный чемоданчик
а, нет, из тебя бы даж чемоданчика не вышло - так, обивка на подлокотники для кресла)
LiveEvil, а как сложилась судьба Ваших двух бабушек и двух дедушек с 1941 по 1945 годы?
bad girl пишет:гитлер для них "пример зла".
а для тебя пример добра, мы уже поняли))
еще один кожаный чемоданчик
а, нет, из тебя бы даж чемоданчика не вышло - так, обивка на подлокотники для кресла)
после твоих заяв "про что в ссср не было" это правда смешно выглядит.
уж извини. может только Вик тебя поймет. у него вроде тоже сталин - пример идеального правителя и военного гения.
LiveEvil, а как сложилась судьба Ваших двух бабушек и двух дедушек с 1941 по 1945 годы?
я не хочу чтобы ваши спецслужбы создавали вам или мне на этом форуме проблемы) это правда будет разговор не о немцах)) а о том что сссровцы делали на нашей земле и с нашими людьми..
и не только деды).
конечно ранены были и немцами. но это была у нас не самая страшная беда. именно на нашей земле. ваши были в разы страшнее..
Рамина пишет:LiveEvil, а как сложилась судьба Ваших двух бабушек и двух дедушек с 1941 по 1945 годы?
я не хочу чтобы ваши спецслужбы создавали вам или мне на этом форуме проблемы) это правда будет разговор не о немцах)) а о том что сссровцы делали на нашей земле и с нашими людьми..
и не только деды).
конечно ранены были и немцами. но это была у нас не самая страшная беда. именно на нашей земле. ваши были в разы страшнее..
у меня кстати есть оч много семейных историй по этому поводу. оба деда прошли войну и обе бабушки были в "эпицентрах событий" дома. и заявлять о том что жестокость немцев хоть какам-то привышала жестокость собственных соотечественников - у меня лично нет.это воистину было чудовищное время. и полная некомпетентность власти.
Kett пишет:а для тебя пример добра, мы уже поняли))
еще один кожаный чемоданчик
а, нет, из тебя бы даж чемоданчика не вышло - так, обивка на подлокотники для кресла)после твоих заяв "про что в ссср не было" это правда смешно выглядит.
уж извини. может только Вик тебя поймет. у него вроде тоже сталин - пример идеального правителя и военного гения.
тебе уже выше вроде разницу показали между концлагерями и лагерями смерти.
и списочек про США привели - который в разы больше чем в ссср.
что ж ты не обвиняешь США тогда?)
Wic пишет:Действительно, быстрый прогресс в оружии и технике ведения войны обычно приводит к оглушительный победам, так как одна из сторон серьезно недооценивает другую.
Как историк могу Вас заверить, что все происходит наоборот.
Вначале война, а затем прогресс в оружии.
В спорах со мной на исторические темы лучше воздерживаться от категоричных заявлений и от махания разными частями тела. Эффект может оказаться обратным ожидаемому.
По сабжу - прогресс оружия идет постоянно, и во время войн и в мирное время. Психология правителей такова, что если они ввязываются в войну, значит, на что-то в ней расчитывают. Как правило на победу. Но кто-то один из них ошибается (иногда оба). Наиболее разгромные победы это следствие больших ошибок в оценке собственных сил или сил оппонента. Проще всего допустить ошибку в оценке оружия или тактики, которые не встречались ранее. Это чаще всего происходит при быстром прогрессе в оружии/тактике. Примерно в этом и заключалась моя мысль.
В качестве примера можно привести обход немцами линии Мажино в 1940-м. Французы ориентировались на старые тактики времен 1-й Мировой, строили оборону против них, а немцы за счет прогресса в танках и транспорте просто обошли вокруг.
ну не забывай вы все же были у себя дома себе хазяева. а мы были под гнетом иностранного государства, считающего насс разменной монетой и територией..полем битвы.
не хочу ничего сказать против русских в частности, наших нелюдей тут хватало. выполняющих все это..
в общем огорчили вы меня сегодня не на шутку.
вместо того чтобы говорить о любви, сиськах и сексе, вы говорите о каких-то нахер никому не нужных немцах.
тупо это как-то.
bad girl пишет:после твоих заяв "про что в ссср не было" это правда смешно выглядит.
уж извини. может только Вик тебя поймет. у него вроде тоже сталин - пример идеального правителя и военного гения.тебе уже выше вроде разницу показали между концлагерями и лагерями смерти.
и списочек про США привели - который в разы больше чем в ссср.
что ж ты не обвиняешь США тогда?)
ну может тебе легче таки образом принять весь тот бред что у тебя в голове. показывая пальцами на совершенно не относящиеся к теме топики. можешь еще 35 стран и их внутреннюю политику процитироватЬ. с 1800- лохматого года. факт того что в ссср концлагеря были поверь от этого не сотрется.