701

LiveEvil пишет:
bad girl пишет:

я могу тебя совершенно точно уверить что любой адекватный житель РФ почитай весь тот бред и особенно какие -т  выводы "о фашизме"  которые делает кетт покрутит у виска. это оч специфичные и индивидуальные тараканы.

нет бэд патриотизм уважение к жертвам войны и героям своего народа я никак не могу назвать тараканами. от этого эмоции кетт и выходят. остальное детали двусторонней пропаганды и в рф и в укр. с чем нужно долго и упорно разбираться. зачем впадать опять в это *белое* *черное*?

не знаю. у меня нет ни одного русского друга который бы так даже подумал. (это я об обвинениях кого-т в фашизме)
а родилась и выросла я в питере. в городе, где патриотизм и любовь в своей культуре не пустые слова.

702

Ada пишет:
LiveEvil пишет:

у нас это два равноправных языка.

Уже один в статусе неофициального, а значит, неравноправные. )))

LiveEvil пишет:

он предполагал ведение деловых документов на русс языке на территории где население превышает определенный процент.

СтОит... у нас реально работали нац. меньшинства которые вообще не знали украинского. Всю жизнь прожили на Украине и не выучили, представь. Они такое писали, когда дело доходило до украинского, что... Мне приходилось очень долго и нудно править. Я уже столько раз билась головой, когда доходило до проверки и подписания документов.


Да и... Кроу может рассказать про сметную документацию. Она есть на двух языках, в украинской версии и русской. Так те, кто учил её на русском, придется заново постигать дзен на украинском.  В наших реалиях, где все говорят на русском, это не просто...
Вот работали мелкие фирмочки с русской документацией, работали, а тут бац, и придется на украинскую переходить... Я понимаю еще гос. орги... но именно мелкие частные...


Закон принят в 2012 году.

я имела ввиду что равноправно доступный. для общения чтения итп.
касаемо государственного я считаю язык должен быть один но это сугубо моя позиция. но подобные вопросы (изменение языка) должен решать референдум тут я непреклонна.
(касаемо 20 12 14й год только начался и это не меняет того что это оч молодой закон ок больше года ему...до этого не было и ок.
относительно сложностей. поверь такую же сложность испытывают и другие народности на нашей територии это неизбежно. не вижу повода делать языки государственными. но опять же если бы референдум решил так бы и было.

703

LiveEvil пишет:

а уж как ты дома говоришь какие газеты читаешь или какой вуз выбираешь это твое сугубо личное дело. ну и какбы я считаю просто все же знать язык страны в которой живешь ну какбы не лишнее не принуждаю но думаю это важно..нет ну нет..

А когнитивный диссонанс не возникает? Что все население говорит на одном языке, а документация на другом? Если задуматься, это вообще странно.
Представь, приходит человек на работу и заполняет все на английском, но при этом разговаривает со всеми, пишет записки, ищет глазами текст на немецком... И так весь город таких человечков.

704

LiveEvil пишет:

но подобные вопросы (изменение языка) должен решать референдум тут я непреклонна.

Вот, мы добрались до референдума, она же наша демократия. default/smile Её нет, и нас никто не спрашивал...

705

LiveEvil пишет:

зачем впадать опять в это *белое* *черное*?

Потому что жить условными рефлексами проще, чем головой.

Вообще я не согласен, украинский и русский языки на Украине совершенно очевидно не равноправны! Ну буквально, не равны они перед правом default/wink Но ведь - и не должны они быть равны, по сути...

706

bad girl пишет:

не знаю. у меня нет ни одного русского друга который бы так даже подумал. (это я об обвинениях кого-т в фашизме)
а родилась и выросла я в питере. в городе, где патриотизм и любовь в своей культуре не пустые слова.

Не знаю давно ли была в Питере, но с прискорбием сообщаю. Выветрился там и патриотим, и любовь к своей культуре, и любовь к культуре итальянской. Увы. Хоть одеваются еще со вкусом default/wink

707

Ada пишет:
LiveEvil пишет:

но подобные вопросы (изменение языка) должен решать референдум тут я непреклонна.

Вот, мы добрались до референдума, она же наша демократия. default/smile Её нет, и нас никто не спрашивал...

ну так решили же этот вопрос не в *нашу* так сказать пользу а в вашу и обошлись без референдума. теперь закон отменили. если есть подача на референдум теперь этого вопроса тогда его можно и рассматривать
согласись это логичнее..
ну и повторюсь у меня нет возражений я понимаю ситуацию у вас и закон который был в его редакции оч неплох но все же считаю гос язык один. можно было бы просто доработать закон в том же русле в вашу пользу не делая его государственным. ну или опять же референдум. а не просто по желанию презедента изменить не просто какой-то а (конституционный!) закон...
все же я считаю подобные вопросы не могут так решаться..ниак ни при каких условиях..

708

Garik пишет:
Azzaro пишет:

Поэтично и незлобливо  default/smile  default/shy

неконструктивно

Гарик, передай пож-ста этим двум неразлей вода .. что смысла писать кому-то кто тебя игнорит нет.  default/icon_mrgreen

709

кстати отмену закона с языком считаю самодурством..не этим сейчас надо зниматься..и не так..просто видимо они отменяют законы автоматически которые были приняты *вне* конституции. потому что изменять конституционные законы повторюсь в таком порядке - недемократично..т.е по факту это неизбежно - уход этого закона..

710

LiveEvil пишет:

если есть подача на референдум теперь этого вопроса тогда его можно и рассматривать
согласись это логичнее..

Это у людей надо спрашивать.

Щас пойду спать, а вы мне ответьте на вопрос, зачем у нас памятники сносят? (Ленину и Дзержинскому)
А во Львове еще и памятник солдату-освободителю города от немецко-фашистских захватчиков...

711

Cronos пишет:
bad girl пишет:

не знаю. у меня нет ни одного русского друга который бы так даже подумал. (это я об обвинениях кого-т в фашизме)
а родилась и выросла я в питере. в городе, где патриотизм и любовь в своей культуре не пустые слова.

Не знаю давно ли была в Питере, но с прискорбием сообщаю. Выветрился там и патриотим, и любовь к своей культуре, и любовь к культуре итальянской. Увы. Хоть одеваются еще со вкусом default/wink

ну вообще как это не прискорбно оч многие из питера уезжают. каждый год  default/smile
что я чисто по человечески понимаю. у людей одна жизнь, хотят сделать все что можно.
так что город и его атмосфера конечно же постоянно меняются.
но я все же надеюсь что массовости весь этот про-сталинский маразм не обретет никогда.

712

Ada пишет:
LiveEvil пишет:

если есть подача на референдум теперь этого вопроса тогда его можно и рассматривать
согласись это логичнее..

Это у людей надо спрашивать.

Щас пойду спать, а вы мне ответьте на вопрос, зачем у нас памятники сносят? (Ленину и Дзержинскому)
А во Львове еще и памятник солдату-освободителю города от немецко-фашистских захватчиков...

да вандалы. что я тут скажу)) вандализм. но почему когда людей бить милиция была рада а как памятники сносят я не вижу защиты..видимо считают что можно разрешить)
это политический ход - разрешить вандализм умалчивать.
я извиняюсь но мне не жаль памятники даже если это будет шевченко. когда у нас дни траура по убитым и замученым.
ванддализм закончится а людей не вернешь..


хочешь услышать что плохо сносить ок - плохо. но мы рады что с бульвара Шевченка убрали ленина просто надо было его видимо куда-то переместить..а не разгромить..но мы все в городе знаем что этот жест был куплен властью потому что тогда когда по улице ребятам нельзя было пройти пропадали из квартир прямо посреди города *позволили* снести памятник. у нас это общеизвестно. что происходит у вас честно не знаю но это на совести ваших пв и властей. согласись млиция имеет право прекратить вандализм..вероятно что-то не нужно им это..

713

Ada пишет:

Щас пойду спать, а вы мне ответьте на вопрос, зачем у нас памятники сносят? (Ленину и Дзержинскому)

эмоции  default/smile

714

ну у нас есть явление голодомора. восток это так не ощутил..а вот центр север и запад просто уничтожали. а это отрицается..вот и уничтожают..это естественно.для людей это символы тирании и уничтожители нации..
(но не значит что я поддерживаю..табличку бы сменить)

715

меня кстати всегда поражала ярая агрессия тех же польских или чешских иммигрантов по отношению ко всему и русскому и советскому. по-моему Украинсие даже самые-самые ярые националисты (если таких днем с огнем найти)   -это добрые и милейшие  дети по сравнению..... default/big_smile   а то что ссср настроил против себя пол мира- дык что этому удивляться то? это факт. оч старались.

716

bad girl пишет:

меня кстати всегда поражала ярая агрессия тех же польских или чешских иммигрантов по отношению ко всему и русскому и советскому. по-моему Украинсие даже самые-самые ярые националисты (если таких днем с огнем найти)   -это добрые и милейшие  дети по сравнению..... default/big_smile   а то что ссср настроил против себя пол мира- дык что этому удивляться то? это факт. оч старались.

толпой легко управлять если им дать *виноватого* и *обьект для ненависти*
назвали фашистом - фас - и толпа бежит рвет...
дикий подход. работающий ярлык как лампочка собаки павлова

717

bad girl пишет:

так что город и его атмосфера конечно же постоянно меняются.
но я все же надеюсь что массовости весь этот про-сталинский маразм не обретет никогда.

Ну да ну да, меняется... Илитный район стекло-домов на набережной Робеспьера. Илита живущая с видом на Кресты это очень символично.

Зато очень классно отреставрировали парк в Павловске. Крайне рекомендуется для велопрогулок default/wink

718

Cronos пишет:
LiveEvil пишет:

зачем впадать опять в это *белое* *черное*?

Потому что жить условными рефлексами проще, чем головой.

Вообще я не согласен, украинский и русский языки на Украине совершенно очевидно не равноправны! Ну буквально, не равны они перед правом default/wink Но ведь - и не должны они быть равны, по сути...

это лишь юридически и в документации. в литературе прессе интернете образовании итп они фактически равны. у нас в центре. что касается всей украины это условно ибо запад ничерта не умеет по российски а восток совсем слаб в укр.))) посему они выбирают то что им удобно и живут так уже лет так 20 а тут ни с того ни с сего надо делать гос. языком. тогда как было достаточно тооочно тот же закон принять как поправку к ведению документации..и оставить все как есть.
этот закон был принят у нас как и пенсионный чтобы покакзать - будем делать что хотим как хотим и так как нам удобно..скорее это закон символ.
сам по себе он не так и плох и думаю в какой-то форме его все же вернут но уже в законном русле..я почти уверена просто это не то что нужно сейчас решать)

719

LiveEvil пишет:
bad girl пишет:

меня кстати всегда поражала ярая агрессия тех же польских или чешских иммигрантов по отношению ко всему и русскому и советскому. по-моему Украинсие даже самые-самые ярые националисты (если таких днем с огнем найти)   -это добрые и милейшие  дети по сравнению..... default/big_smile   а то что ссср настроил против себя пол мира- дык что этому удивляться то? это факт. оч старались.

толпой легко управлять если им дать *виноватого* и *обьект для ненависти*
назвали фашистом - фас - и толпа бежит рвет...
дикий подход. работающий ярлык как лампочка собаки павлова

эт понятно.
но мне кажется вот на таких пограничных культурах, вовлеченных в гитлеровско/сталинский конфликт непосредственно и по полной программе . . можно хорошо проследить что для них и то и другое одинаковое примерно зло. у нас профессор в универе -  полячка прям в лице менялась при слове "советский"  default/big_smile

720

bad girl пишет:
LiveEvil пишет:

толпой легко управлять если им дать *виноватого* и *обьект для ненависти*
назвали фашистом - фас - и толпа бежит рвет...
дикий подход. работающий ярлык как лампочка собаки павлова

эт понятно.
но мне кажется вот на таких пограничных культурах, вовлеченных в гитлеровско/сталинский конфликт непосредственно и по полной программе . . можно хорошо проследить что для них и то и другое одинаковое примерно зло. у нас профессор в универе -  полячка прям в лице менялась при слове "советский"  default/big_smile

поляки ии прибалты были насильно вогнаны в союз и рассматривают ссср на уровне захватчиков как и мы. посему не удивительно что все мы меняемся в лице от слова *советский*)
но это распостраняется только на политику и государства но никак не на весь народ)) и уж тем более на конкретных людей не несущих за это ответственность)