1,441

Реально: собрались пару сотен одесских йопнутых пушистиков, нациков и функционеров, приехал десант, - мобильные группы в нескольких автобусах, включая "гвардейцев" в полной амуниции, - под охраной киевских ментов, и устроили шабаш на облюбованном пятачке у Дюка (простите, месье Эммануэль). Под картинку. Дескать, "Одесса за хунту". Но вели себя предельно нагло, приставая к людям и обыскивая машины.

Интересно, насколько понравится такое местным?
Они раз потерпят, два потерпят, потом объявят самооборонцев бандитами и начнется все по новой.
НКВД, блин, 2014 года...

1,442

Cronos пишет:

Меркель более ограничена в действиях

Кем?!  default/icon_mrgreen Общественным мнением штоле?!  default/lol

bad girl пишет:

российские индексы на бирже уже сделали -10% за сегодя.

Сегодня упали, завтра выросли....  default/roll

bad girl пишет:

даже если путин одумается

У него карт-бланш, как в грузии. Так что "здравствуй остров свободы - крым"   default/icon_mrgreen

1,443

Cronos пишет:
Wic пишет:

Сей тезис придется обосновывать большим количеством слов ... в то время как обратный тезис доказательств не требует.

Я уже привел контрпример, который разрушает твою теорию. Просто ты его не включил в цитату default/wink
Дон-дон, дон-дон
Дон-дон, дон-дон default/smile

Какой такой пример ?


Этот что-ли ?
Hint: проблемы с политическим лидерством на Украине и в РФ никак с экономикой не связаны


Я этой фразы ни тогда не понял, ни после следующего поста.

1,444

Cronos пишет:
bad girl пишет:

а мне почему-т кажется что он именно это и сделает. т е вряд ли полезен на рожон.
другое дело ..что просто назад повернуться "извините, обознались" -не прокатит.
поэтому - может Меркель подскажет стратегию. посмотрим.  default/icon_mrgreen

Разрулить back off для Запада можно. Но в дома-то что делать? Россияне в предвкушении факта "Крым - наш", и объяснить что-то будет сложно... репутационные потери-с.

конечно сложно.  default/smile но тут ситуация такая думаю что или репутационные потери, или же игра во-банк с отметением международных законов и повергая свою страну в полную изоляцию от большинства экономических партнеров. т е выбрать последнее он конечно может, но это будет лишь означать что ему кто-то оч сильно хвост прищемил.

1,445

Wic пишет:

То есть мало того, что время играет на него, так он еще и оппонентам проблемы подбрасывает, вынуждая их нервничать, торопиться и ошибаться.

Человек с БИ ценностями?  default/icon_mrgreen

1,446

Ada пишет:
asya пишет:

да это уже понятно
и может не только крым

К тому все и ведут...

но по-хорошему никто никакие территории отдавать тоже не собирается, поэтому  либо нас оставят в покое, либо я даже хз

1,447 Отредактировано Wic (03.03.2014 10:45:23)

Ada пишет:
Wic пишет:

Похоже, идут отбивать нашествие - http://putnik1.livejournal.com/2809013.html

Знакомый ЖЖ...
Мне кажется, что и путник, и varjag_2007 местами слишком истерят в своих блогах. Я их читаю-читаю, потом все же не выдерживаю и закрываю... Их информацию тоже надо фильтровать.

Да, истерит. Да, надо отфильтровывать. Но информация у него появляется очень быстро и в большом объеме, поэтому можно отслеживать события в режиме близком к реальному времени. Хотя часть информации впоследствии опровергается или уточняется.

1,448

asya пишет:

но по-хорошему никто никакие территории отдавать тоже не собирается, поэтому  либо нас оставят в покое, либо я даже хз

Не оставят.

1,449

Kads пишет:
Cronos пишет:

Меркель более ограничена в действиях

Кем?!  default/icon_mrgreen Общественным мнением штоле?!  default/lol

Парламентом и здравым смыслом. Ей о такой Думе как в РФ только мечтать можно.

1,450

Wic пишет:
bad girl пишет:

а мне почему-т кажется что он именно это и сделает. т е вряд ли полезет на рожон.
другое дело ..что просто назад повернуться "извините, обознались" -не прокатит.
поэтому - может Меркель подскажет стратегию. посмотрим.  default/icon_mrgreen

Ты не понимаешь суть методов Путина. Он уже много раз проворачивал одну и ту же комбинацию:


- вброс, вынуждающий соперника реагировать, раскрывать свои возможности и намерения
- пауза, соперник вынужден продолжать что-то делать, но каждое его действие лишь усугубляет ситуацию
- пауза продолжается, соперник понимает, что зря он повелся, предпринимает попытки соскочить
- провеет


Эпизод с войсками полностью соответствует этой стратегии - Путин "попросил разрешения у СФ на ввод войск", то есть еще даже не ввел, а просто попросил разрешения. Турчинов&Co встали на дыбы, объявили мобилизацию, и теперь сами не очень понимают, что с ней делать - народ не пошел мобилизироваться, да и войска РФ не появились.


Аналогично со Штатами-ЕС, они предъявили кучу дипломатических протестов, за что получили публичное фи от собственного общественного мнения.


И при этом Путин вполне может сказать "я пошутил", а его оппоненты так сказать не могут.


То есть мало того, что время играет на него, так он еще и оппонентам проблемы подбрасывает, вынуждая их нервничать, торопиться и ошибаться.

не  я  все это понимаю.
но тут дело не в словах путина. а в его делах.  default/smile
факт присутствия российских войск в крыму - не оспарим. это нельзя "повернуть назад" во времени и сказать пошутил.
вернее конечно сказать --то можно, но поезд уже ушел.. выводы о присутствии войск на чужой территории (на которой они не были  авторизированы ни государственным (украинским) ни международным  законом) от этого не поменяются.


т е срочный вызов дипломатов великобритании и канады из москвы- это увы не шутки.
вернее на международном уровне даже такие "шутки" влекут за собой всегда долгосрочные выводы.

1,451

Cronos пишет:

Парламентом и здравым смыслом.

Твоим здравым смыслом штоли? default/smirk  Парламент - средство легитимизации мнения решающего рководства, а не наоборот. ППЦ, взрослые люди, а в демократию верят.  default/icon_mrgreen

1,452

bad girl пишет:

конечно сложно.  default/smile но тут ситуация такая думаю что или репутационные потери, или же игра во-банк с отметением международных законов и повергая свою страну в полную изоляцию от большинства экономических партнеров. т е выбрать последнее он конечно может, но это будет лишь означать что ему кто-то оч сильно хвост прищемил.

Ты это, не упарывайся так default/smile


Главная проблема наших либералов — это тот вымышленный мирок сказок оппозиционных СМИ, которым они подменяют реальный мир.


Вчера весь день читал в блогах скорбные взвизги на тему «что же делать, мы разозлили американцев, теперь нас накажут». Либеральные блогеры наперебой предлагали бросить Украину на растерзание бандеровцам, чтобы Штаты не раздавили нас своей невероятной демократической мощью.


Давайте посмотрим на ситуацию на Украине немного трезвее.


1. Начнём с того, что бандеровцы остались в грустном одиночестве. Европейские СМИ — чьи колебания всегда совпадают с извивами линии партии — начали открыто мочить боевиков.


Вот репортаж Евроньюс. Сначала показывают жителей Севастополя, делают акцент на том, что Крым — это исконно русская земля, и что люди там просто хотят защититься от нацистов. Корреспондент поясняет, что Россия следит тут за порядком. Потом показывают «сторонников Майдана» в Харькове. Отмечается, что их немного, и что они носят неонацистскую символику:


Дальше идёт большое интервью с каким-то состоятельным господином, из которого складывается впечатление, что именно такие как он и извлекут выгоду из Майдана.


А вот ещё более жёсткий репортаж BBC. В нём сторонники Майдана показаны агрессивными вооружёнными неонацистами, поклонниками Гитлера и сторонниками чистоты расы:


Сигнал абсолютно очевиден. В противостоянии России и бандеровцев Евросоюз выбрал сторону России.


Американцы также смирились уже с неизбежным. Джон Керри сорвался было на днях и изрыгнул угрозу исключить Россию из G8.


«Просто немыслимо, что в XXI столетии можно вести себя так, будто на дворе XIX век, — вторгаться в другую страну под абсолютно надуманным предлогом», — с традиционным американским лицемерием заявил Керри в эфире CBS:


http://top.rbc.ru/politics/02/03/2014/908502.shtml


Однако министр иностранных дел ФРГ немедленно заявил, что Керри несколько зарвался, и что никто Россию из G8 исключать не будет:


http://ria.ru/world/20140302/997795208.html


Наконец, Китай прямым текстом сообщил, что если США продолжат наглеть в сторону России, он попросит американцев вернуть ему долги, причём не долларами, а золотом:


http://www.politonline.ru/comments/15527.html


После этого протрезвевший Джон Керри и сам не замедлил уточнить, что хоть США и недовольны немного действиями России, но они ни в коем случае не собираются ссориться с нами всерьёз:


http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1016059


Таким образом, Евросоюз, Китай и США заняли либо сторону России либо нейтральную позицию. Невольно возникает вопрос — а кто же тогда будет накладывать на нас санкции? Неужели Сомали?


4. По поводу санкций, которые якобы могут обеспокоить Россию. Ну, допустим, каким-то чудом ЕС и США договорились бы ввести против нас санкции — хоть это и маловероятно. Как бы мы страдали?


Едой мы себя обеспечиваем:


http://ruxpert.ru/Продовольственная_безопасность_России


Разный ширпотреб нам поставляет Китай, который участвовать в западных играх против России и присоединяться к санкциям не стал бы ни при каких обстоятельствах.


Если бы Запад начал арестовывать счета и недвижимость наших депутатов, я бы только поаплодировал — им давно пора уже переводить свои активы обратно в Россию.


Что остаётся? Может быть, Германия отказалась бы покупать наш газ?


Это звучит как «алкоголик Вася Пупкин объявил бойкот винно-водочному отделу». Мы-то без их денег проживём: перенаправим газ на восток, сократим объёмы продаж. Взлетевшие цены компенсируют нам это сокращение. А вот Европа без нашего газа просто вымерзнет. Они же не из жалости у нас газ покупают, он им действительно необходим.


Так что, будьте уверены, назло бабушке никто уши отмораживать не будут. Экономические санкции в адрес России — это сейчас что-то из разряда ненаучной фантастики.

(c) http://fritzmorgen.livejournal.com/666901.html

1,453

Kads пишет:
Cronos пишет:

Парламентом и здравым смыслом.

Твоим здравым смыслом штоли? default/smirk  Парламент - средство легитимизации мнения решающего рководства, а не наоборот. ППЦ, взрослые люди, а в демократию верят.  default/icon_mrgreen

Это не вопрос веры, перестань онанировать логикой - и увидишь default/smile Много раз парламент прокидывал президентов-канцлеров-кто-еще-там с ратификацией международных соглашений. Ни Обама ни Меркель исключениями не были.
Надоело объяснять, уж извини...

1,454

bad girl пишет:

факт присутствия российских войск в крыму - не оспарим. это нельзя "повернуть назад" во времени и сказать пошутил.
вернее конечно сказать --то можно, но поезд уже ушел.. выводы о присутствии войск на чужой территории (на которой они не были  авторизированы ни государственным (украинским) ни международным  законом) от этого не поменяются.

Российские войска находятся в Крыму на совершенно законных основаниях - там находится база Черноморского Флота. Поэтому Россия может ввозить на эту базу военнослужащих и военную технику, не спрашивая чьего-либо разрешения.

1,455

Kads пишет:
Cronos пишет:

Парламентом и здравым смыслом.

Твоим здравым смыслом штоли? default/smirk  Парламент - средство легитимизации мнения решающего рководства, а не наоборот. ППЦ, взрослые люди, а в демократию верят.  default/icon_mrgreen

Это в России так. А за бугром чуть сложнее - отменить решение может и не отменят, но заволокитить могут.

1,456

С постом Вика от 13:00:06 по Германии и Китаю, согласна.
Сегодня уже кидала инфу о том, что немецкие СМИ сделали информационный реверанс на 180 градусов.

1,457

Wic пишет:

Российские войска находятся в Крыму на совершенно законных основаниях - там находится база Черноморского Флота. Поэтому Россия может ввозить на эту базу военнослужащих и военную технику, не спрашивая чьего-либо разрешения.

А также блокировать и захватывать украинскоие воинские части, не спрашивая ни у кого разрешения.
Они конечно могут, но за все приходится платить.
PS. Логика Донов мне непостижима...

1,458

Wic пишет:

Это в России так. А за бугром чуть сложнее - отменить решение может и не отменят, но заволокитить могут.

Нет. Многие быстрые вопросы решаются по звонку. И если ты не сможешь потом построить свой парламент - то и звонить тебе больше не будут (со всеми вытекающими).  default/smirk

Cronos пишет:

Это не вопрос веры, перестань онанировать логикой - и увидишь

Подними жеж мне веки (только руки сначала помой).  default/icon_mrgreen Кто вообще твоего обамку слушает?  default/smirk

1,459

Kads пишет:

Кто вообще твоего обамку слушает?

БГ  default/big_smile

1,460

Kads пишет:
Wic пишет:

Это в России так. А за бугром чуть сложнее - отменить решение может и не отменят, но заволокитить могут.

Нет. Многие быстрые вопросы решаются по звонку.

Быстрые вопросы - по звонку. А медленные и дорогие вопросы вроде ввода войск, объявления экономических или политических санкций, выделения денег и т.д. - только по согласованию с парламентом. Да, его иногда можно построить. А иногда это слишком сложно, чтобы ввязываться, особенно если вопрос не критичный, то есть не угрожающий национальной безопасности. Ситуация на Украине национальной безопасности ЕС и Штатов не особо угрожает, для них это в основном политическая игра.