1,461

Cronos пишет:
Wic пишет:

Российские войска находятся в Крыму на совершенно законных основаниях - там находится база Черноморского Флота. Поэтому Россия может ввозить на эту базу военнослужащих и военную технику, не спрашивая чьего-либо разрешения.

А также блокировать и захватывать украинскоие воинские части, не спрашивая ни у кого разрешения.
Они конечно могут, но за все приходится платить.
PS. Логика Донов мне непостижима...

Это не логика Донов, а политическая логика. Если в стране нет легитимной власти (а на Украине ее сейчас нет), то и легитимность действий иначе обеспечивается. Например, банально силой - кто сильнее, тот и прав. Или через дипломатические соглашения между субъектами международной политики. Или через симпатии местного населения - если оно приветствует или хотя бы не протестует, то можно.


В данном случае у России сложились все 3 аргумента. Даже если забыть о том, что "вежливые люди" не обозначили свою государственную принадлежность - всегда можно сказать "это не мы, это местные", и никто не докажет обратного.

1,462

Wic пишет:

Даже если забыть о том, что "вежливые люди" не обозначили свою государственную принадлежность - всегда можно сказать "это не мы, это местные", и никто не докажет обратного.

Вот это самое интересное и продуманное.  default/icon_mrgreen Их в Крыму величают Вежливые Вооруженные Люди (ВВЛ).

1,463

Wic пишет:
Cronos пишет:

А также блокировать и захватывать украинскоие воинские части, не спрашивая ни у кого разрешения.
Они конечно могут, но за все приходится платить.
PS. Логика Донов мне непостижима...

Это не логика Донов, а политическая логика. Если в стране нет легитимной власти (а на Украине ее сейчас нет), то и легитимность действий иначе обеспечивается. Например, банально силой - кто сильнее, тот и прав. Или через дипломатические соглашения между субъектами международной политики. Или через симпатии местного населения - если оно приветствует или хотя бы не протестует, то можно.


В данном случае у России сложились все 3 аргумента. Даже если забыть о том, что "вежливые люди" не обозначили свою государственную принадлежность - всегда можно сказать "это не мы, это местные", и никто не докажет обратного.

Оказывается все просто - объявил власть нелегитимной, и делай что хочешь. А тех кто тебе не нравится - можно вообще террористами объявить.
Есть одно "но". Сильнее может оказаться кто-то другой (не обязательно в военном плане - есть и другие средства). И этот другой не стал бы вмешиваться если бы у РФ все не сложилось.

1,464

Cronos пишет:

Оказывается все просто - объявил власть нелегитимной, и делай что хочешь. А тех кто тебе не нравится - можно вообще террористами объявить.
Есть одно "но". Сильнее может оказаться кто-то другой (не обязательно в военном плане - есть и другие средства). И этот другой не стал бы вмешиваться если бы у РФ все не сложилось.

Ну это вообще природа власти - кто сильнее, тот и прав. Пока мир стабилен, сей факт прикрывается фиговым листком законов и договоров, которые имеют силу не сами по себе, а мобилизуют силу тех, кто заинтересован в стабильности мира.

1,465 Отредактировано Ada (03.03.2014 12:17:28)

Лол... Надеюсь им эмигранты переведут табличку на Харьковском Гор Совете.
http://static.diary.ru/userdir/1/1/5/1/1151052/80664440.jpg

1,466

Кто хочет почитать. что реально думают жители Крыма по поводу политической ситуации?
http://www.diary.ru/~acquamarina/p19593 … ?oam#more1
Где-то на дайри была еще одна запись жителя Крыма в таком же духе...

1,467

Ada пишет:

Кто хочет почитать. что реально думают жители Крыма по поводу политической ситуации?
http://www.diary.ru/~acquamarina/p19593 … ?oam#more1
Где-то на дайри была еще одна запись жителя Крыма в таком же духе...

Один человек, одно мнение. Сложно что-то сказать.

То что у разных регионов разные хотелки, это нормально и совершенно не повод отделяться и разрушать страну.
В РФ если опросить жителей Москвы, Тамбова, Грозного и Владивостока - тоже будут разные хотелки у всех.

Я к чему. Государственная политика должна по возможности учитывать интересы всех граждан, но очевидно что не всегда такая возможность есть.Работающий вариант - система компромиссов между регионами. На Украине этого нет...
А в РФ все это как-бы... централизованно решается default/smile

1,468

Это не мнение одного человека, это мнение одного из... что собственно объясняет, что происходит в Крыму.
Вот еще одно, с многочисленными перепостами.
http://rianonel.diary.ru/p195930053.htm

1,469

Ada пишет:

Это не мнение одного человека, это мнение одного из... что собственно объясняет, что происходит в Крыму.
Вот еще одно, с многочисленными перепостами.
http://rianonel.diary.ru/p195930053.htm

" Доступ к дневнику ограничен по возрасту "
Я щас тут комплекс заработаю 8-)

1,470

Cronos пишет:

Я щас тут комплекс заработаю 8-)

default/icon_mrgreen

Вот еще можешь посмотреть. Там даже картинки есть.  default/icon_mrgreen   default/icon_mrgreen   default/icon_mrgreen
http://clubs.ya.ru/4611686018427470325/ … em_no=3874

1,471

Ada пишет:
Cronos пишет:

Я щас тут комплекс заработаю 8-)

default/icon_mrgreen

Вот еще можешь посмотреть. Там даже картинки есть.  default/icon_mrgreen   default/icon_mrgreen   default/icon_mrgreen
http://clubs.ya.ru/4611686018427470325/ … em_no=3874

Вот картинка оттуда понравилась. Оркестр наверное играл мелодию "Хотят ли русские войны".
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9229234/9229234_original.jpg

1,472

Ну... эти русские с георгиевскими ленточками... как бы намек.

1,473 Отредактировано Hurricane (03.03.2014 14:06:12)

uziman пишет:
Azzaro пишет:

не плохая статья, трезвая такая)

"Действительно, это ослабляет значимость международного права, но это последнее, что волнует сейчас русских"

Вот эта последняя строчка только резанула) А кого то это вообще волнует?)) Наверное США  default/big_smile

default/big_smile
Ага, это да... default/shy  default/sad
Но статья действ-но трезвая, взвешенная... default/cool

Она, да, резанула. Но он, видимо, делает просто реверанс в сторону Запада, потому что такой умный человек не может не понимать, что американцы так уже не раз и не два наделали с подливкой на международное право (да и европейцы не в стороне стояли), что русские на их фоне просто ангелы в рюшечках!

1,474

Когда я читаю сводку новостей, все больше понимаю, что Киев теряет время.
http://news.allcrimea.net/topnews/
12:57 Появилась информация, что в Крыму из эфира отключили Черноморскую телерадиокомпанию.
13:00 В Севастополь зашли 4 корабля Северного и Балтийского флотов.
13:24 Верховная Рада Крыма не унимается - они решили перевести Крым на московское время, это значит +2 часа. Детям придется идти в школу к 6 утра.
13:44 Геннадий Москаль утверждает, что сегодня казаки с оружием российской армии захватили мэрию Феодосии.
14:36 Телеканал АТР озвучил информацию о том, что ночью были захвачены так называемые «купола» - военная часть на Ай-Петри.
15:25 Сегодня около 20 представителей крымской народной дружины установили охрану перед зданием прокуратуры АРК.


К концу недели там буде такой захват территории, что... всё, товарищи. Приехали.
Поражает слаженность действий...

1,475

Wic пишет:

Быстрые вопросы - по звонку. А медленные и дорогие вопросы вроде ввода войск, объявления экономических или политических санкций, выделения денег и т.д. - только по согласованию с парламентом.

Ой, не усложняй. Когда приказано - сглатывают, а когда нет - носиком воротят штоле?  default/icon_mrgreen Либо у тебя сильная власть: есть центр принятия решения и механизм его легитимизации, либо слабая: все решает парламент  и его мнение никого не интересует (превед всяким грециям и проч.) default/smirk

1,476

Kads пишет:
Wic пишет:

Быстрые вопросы - по звонку. А медленные и дорогие вопросы вроде ввода войск, объявления экономических или политических санкций, выделения денег и т.д. - только по согласованию с парламентом.

Ой, не усложняй. Когда приказано - сглатывают, а когда нет - носиком воротят штоле?  default/icon_mrgreen Либо у тебя сильная власть: есть центр принятия решения и механизм его легитимизации, либо слабая: все решает парламент  и его мнение никого не интересует (превед всяким грециям и проч.) default/smirk

Значит, в Штатах и ЕС власть слабая.

1,477

Wic пишет:

Значит, в Штатах и ЕС власть слабая.

Последние лет 20.  default/icon_mrgreen

1,478 Отредактировано Wic (03.03.2014 17:08:37)

Kads пишет:
Wic пишет:

Значит, в Штатах и ЕС власть слабая.

Последние лет 20.  default/icon_mrgreen

220


с одним единственным перерывом ~1932-1945, да и то ...

1,479 Отредактировано bad girl (03.03.2014 18:36:24)

Wic пишет:
bad girl пишет:

конечно сложно.  default/smile но тут ситуация такая думаю что или репутационные потери, или же игра во-банк с отметением международных законов и повергая свою страну в полную изоляцию от большинства экономических партнеров. т е выбрать последнее он конечно может, но это будет лишь означать что ему кто-то оч сильно хвост прищемил.

Ты это, не упарывайся так default/smile


Главная проблема наших либералов — это тот вымышленный мирок сказок оппозиционных СМИ, которым они подменяют реальный мир.


Вчера весь день читал в блогах скорбные взвизги на тему «что же делать, мы разозлили американцев, теперь нас накажут». Либеральные блогеры наперебой предлагали бросить Украину на растерзание бандеровцам, чтобы Штаты не раздавили нас своей невероятной демократической мощью.


Давайте посмотрим на ситуацию на Украине немного трезвее.


1. Начнём с того, что бандеровцы остались в грустном одиночестве. Европейские СМИ — чьи колебания всегда совпадают с извивами линии партии — начали открыто мочить боевиков.


Вот репортаж Евроньюс. Сначала показывают жителей Севастополя, делают акцент на том, что Крым — это исконно русская земля, и что люди там просто хотят защититься от нацистов. Корреспондент поясняет, что Россия следит тут за порядком. Потом показывают «сторонников Майдана» в Харькове. Отмечается, что их немного, и что они носят неонацистскую символику:


Дальше идёт большое интервью с каким-то состоятельным господином, из которого складывается впечатление, что именно такие как он и извлекут выгоду из Майдана.


А вот ещё более жёсткий репортаж BBC. В нём сторонники Майдана показаны агрессивными вооружёнными неонацистами, поклонниками Гитлера и сторонниками чистоты расы:


Сигнал абсолютно очевиден. В противостоянии России и бандеровцев Евросоюз выбрал сторону России.


Американцы также смирились уже с неизбежным. Джон Керри сорвался было на днях и изрыгнул угрозу исключить Россию из G8.


«Просто немыслимо, что в XXI столетии можно вести себя так, будто на дворе XIX век, — вторгаться в другую страну под абсолютно надуманным предлогом», — с традиционным американским лицемерием заявил Керри в эфире CBS:


http://top.rbc.ru/politics/02/03/2014/908502.shtml


Однако министр иностранных дел ФРГ немедленно заявил, что Керри несколько зарвался, и что никто Россию из G8 исключать не будет:


http://ria.ru/world/20140302/997795208.html


Наконец, Китай прямым текстом сообщил, что если США продолжат наглеть в сторону России, он попросит американцев вернуть ему долги, причём не долларами, а золотом:


http://www.politonline.ru/comments/15527.html


После этого протрезвевший Джон Керри и сам не замедлил уточнить, что хоть США и недовольны немного действиями России, но они ни в коем случае не собираются ссориться с нами всерьёз:


http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1016059


Таким образом, Евросоюз, Китай и США заняли либо сторону России либо нейтральную позицию. Невольно возникает вопрос — а кто же тогда будет накладывать на нас санкции? Неужели Сомали?


4. По поводу санкций, которые якобы могут обеспокоить Россию. Ну, допустим, каким-то чудом ЕС и США договорились бы ввести против нас санкции — хоть это и маловероятно. Как бы мы страдали?


Едой мы себя обеспечиваем:


http://ruxpert.ru/Продовольственная_безопасность_России


Разный ширпотреб нам поставляет Китай, который участвовать в западных играх против России и присоединяться к санкциям не стал бы ни при каких обстоятельствах.


Если бы Запад начал арестовывать счета и недвижимость наших депутатов, я бы только поаплодировал — им давно пора уже переводить свои активы обратно в Россию.


Что остаётся? Может быть, Германия отказалась бы покупать наш газ?


Это звучит как «алкоголик Вася Пупкин объявил бойкот винно-водочному отделу». Мы-то без их денег проживём: перенаправим газ на восток, сократим объёмы продаж. Взлетевшие цены компенсируют нам это сокращение. А вот Европа без нашего газа просто вымерзнет. Они же не из жалости у нас газ покупают, он им действительно необходим.


Так что, будьте уверены, назло бабушке никто уши отмораживать не будут. Экономические санкции в адрес России — это сейчас что-то из разряда ненаучной фантастики.

(c) http://fritzmorgen.livejournal.com/666901.html


Вик ты такой странный, вот честно.   default/smile

надо хоть иногда вырываться из путинских пропаганд и своего желания объяснить все его действия "шутками". ну.
почему твоих аналитических способностей не хватает на хотя бы принятия очевидных фактов. . ладно там  видения их в перспективе или точного прогнозирования реальных последствий (реакций)... но вот просто - понимания что некоторые вещи - весьма конкретны.  они не могут быть интерпретированы "у нас всегда так было" . политика вещь ОЧ тонкая. ее нельзя "переделать". ошибки тут очень дороги, именно поэтому они очень редко -ошибки.


ну против фактов же не попрешь.
Раша официально  взяла под контроль Крым
стараются контролировать все аэропорты страны
Лавров на заседании ООН сегодня заявил что "росиийские войска не выйдут, пока политическая ситуация на Украине не стабилизируется".
куча официальных военных репортажей что украинскому флоту ставят ультиматум сдаться или "to face storm"


я честно не понимаю что еще надо чтобы ты наконец увидел кто тут агрессор. причем на чужой территории.
ты все еще веришь в то что путин "пошутил" что ли?вы там что всей страной из веселых квадр?   default/big_smile

____
и я не зря тут цитирую международные соглашения. суть даже не в санкциях (по которым лавров тоже уже прошелся, высмеяв в лицо все международные организации. такое ощущения что он тольк что из леса вернулся, а не жил в мире, регилируемому по этим законам последние 60 лет отличная дипломатия. че.).  опвсность в том, что это запросто начнет церную реакцию. штаты и англия не забывают подписанные "тритис" . для них репутационные издержки будут в такой ситуации колосальны.


зы. отвечаю сразу на все сообщения. и на это и на "про войска россии всегда были в крыму".
то что ты пишешь. да нафига россии международный закон. -имхо ты просто бредишь.
ни одна страна в мире (кроме северной кореи) его не обошла.
поэтому дизайн там тоже как бы известный. просто "кормить себя самим" увы не получится. это не средние века  default/smile

1,480

Смешно, когда тупая бабина пытается умничать. Гигиеной займись, болезная. Тебе пендосовская пропаганда мозги раком поставила, мармулетка ты бестолковая  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen