201 Отредактировано Ada (14.03.2014 11:17:27)

Azzaro пишет:

Ничего подобного, Путенская пропаганда !

Ты телек не смотришь? И не читаешь новости? Вчера произошло столкновение на площади Ленина двух сил, пророссийской и майдана. Есть погибшие. около 17 раненных.

202

Kads пишет:

Это жесть?

Жесть, когда на все это смотришь...
Прям  зимний Киев... Майдан.

203

Kads пишет:

Вик, ну ппц апокалиптика вообще.   default/icon_mrgreen
Кто сейчас в состоянии воевать то с Россией? Они жеж даже санкции экономические ввести не могут, чтобы яйца себе жеж не отдавить.  default/icon_mrgreen

В ближайшее время этого не будет. А в не ближайшее - вполне возможно. Украинцы вот полгода назад тоже не поверили бы, что у них подобная жопа скоро произойдет.

204

Ada пишет:

Жесть, когда на все это смотришь...
Прям  зимний Киев... Майдан.

Надо вежливости добавить?  default/wink

205

Ada пишет:

Ты телек не смотришь? И не читаешь новости? Вчера произошло столкновение на площади Ленина двух сил, пророссийской и майдана. Есть погибшие. около 17 раненных.

Это Путен все нарисовал. На самом деле там все братаются во славу украины, жрут национальное достояние (сало) и запивают горилкой default/smile

206

Kads пишет:
Ada пишет:

Жесть, когда на все это смотришь...
Прям  зимний Киев... Майдан.

Надо вежливости добавить?  default/wink


+100 default/icon_mrgreen

207

Wic пишет:

А в не ближайшее - вполне возможно.

Невближайшее - это когда? Какой дурак вообще будет ради кубометров снегов нарываться на "тополиный пух" дома?  default/icon_mrgreen

Wic пишет:

Украинцы вот полгода назад тоже не поверили бы, что у них подобная жопа скоро произойдет.

Хотя это было предопределено. Я еще в прошлом году говорил, что украины на карте 2040 года нет.  default/wink

208

Kads пишет:
Ada пишет:

Жесть, когда на все это смотришь...
Прям  зимний Киев... Майдан.

Надо вежливости добавить?  default/wink

Мозгов тебе надо добавить, епт default/wink

209 Отредактировано Ada (14.03.2014 11:26:05)

Kads пишет:

Надо вежливости добавить? 

Нууу.... я аж растерялась.  default/lol

Говорят, что уже три человека погибло в ходе драк.
Самое интересное, вот что пишут СМИ Украины
http://dialog-inform.dn.ua/theme/acts/i … ddcomments

Вчера видела прямую трансляцию, которую показывали со стороны якобы пророссийский агрессоров, так вот, в их сторону от мирных митингующих летели петарды и арматура.


В той драке обе стороны хороши.

210

Kads пишет:
Wic пишет:

А в не ближайшее - вполне возможно.

Невближайшее - это когда? Какой дурак вообще будет ради кубометров снегов нарываться на "тополиный пух" дома?  default/icon_mrgreen

Wic пишет:

Украинцы вот полгода назад тоже не поверили бы, что у них подобная жопа скоро произойдет.

Хотя это было предопределено. Я еще в прошлом году говорил, что украины на карте 2040 года нет.  default/wink

"Русский язык утратил статус регионального, а регион — статус украинского…"

"Новая украинcкая забава: Кто последний выйдет из её состава — того и долги!"

211

Cronos пишет:

Мозгов тебе надо добавить, епт default/wink

Ну я б не отказался. Хорошего много не бывает.  default/roll
Хочешь свои предложить? Ах, да. Забыл, у тебя же их нет совсем.   default/lol  default/lol

212 Отредактировано Wic (14.03.2014 11:32:31)

Kads пишет:
Wic пишет:

А в не ближайшее - вполне возможно.

Невближайшее - это когда? Какой дурак вообще будет ради кубометров снегов нарываться на "тополиный пух" дома?  default/icon_mrgreen

Точный срок только Нострадамус сказать может. Тот принцип прогнозов иной - не экстраполяция текущего тренда, а анализ конечной конфигурации. В конечную конфигурацию истории отсутствие большой войны в ближайшие пару десятилетий не входит.


Kads пишет:
Wic пишет:

Украинцы вот полгода назад тоже не поверили бы, что у них подобная жопа скоро произойдет.

Хотя это было предопределено. Я еще в прошлом году говорил, что украины на карте 2040 года нет.  default/wink

Вот это как раз пример правильного прогноза, основанного на анализе конечной ситуации. И здесь тоже точный срок даже в прошлом году никто сказать не мог.

213

Wic пишет:

В конечную конфигурацию истории отсутствие большой войны в ближайшие пару десятилетий не входит.

Но опять же совсем не факт, что Россия в эту войну оффициально влезет.  default/smirk По согласно моей информации, все веселье пройдет мимо нас.  default/icon_mrgreen

Wic пишет:

И здесь тоже точный срок даже в прошлом году никто сказать не мог.

А если евросоюз фактически прекратит свое существование к концу 2014 - торже будешь потом говорить "Ну ктож мог точно предсказать..."?  default/icon_mrgreen

214 Отредактировано Ada (14.03.2014 13:26:32)

Kads пишет:

А если евросоюз фактически прекратит свое существование к концу 2014 - торже будешь потом говорить "Ну ктож мог точно предсказать..."?

Если недовольные страны попрут прочь из ЕС (одни понижением уровня экономики, другие от того, что приходится платить за соседа со своего кармана)... тогда да. Не долго шарманка играла. default/smile

215 Отредактировано Wic (14.03.2014 11:57:05)

Kads пишет:
Wic пишет:

В конечную конфигурацию истории отсутствие большой войны в ближайшие пару десятилетий не входит.

Но опять же совсем не факт, что Россия в эту войну оффициально влезет.  default/smirk По согласно моей информации, все веселье пройдет мимо нас.  default/icon_mrgreen

Боюсь, ты слишком оптимистичен. Хотя хорошо бы, если так.


Kads пишет:
Wic пишет:

И здесь тоже точный срок даже в прошлом году никто сказать не мог.

А если евросоюз фактически прекратит свое существование к концу 2014 - торже будешь потом говорить "Ну ктож мог точно предсказать..."?  default/icon_mrgreen

К концу 2014-го - сильно сомневаюсь, и даже если это произойдет, то да, будет "ну кто ж мог точно предсказать". То есть ставить деньги на это я бы не стал, мат.ожидание прибыли мало.


А на длинной дистанции у него примерно та же судьба, что и у Украины. Причем по схожим причинам.

216

Wic пишет:

Боюсь, ты слишком оптимистичен. Хотя хорошо бы, если так.

Это не оптимизм. Кому мы вообще сейчас нужны, когда вокруг столько жирных целей.  default/icon_mrgreen

Kads пишет:

То есть ставить деньги на это я бы не стал, мат.ожидание прибыли мало.

Ладно, забей. Время покажед.  default/icon_mrgreen

Ada пишет:

недовольные страны попрут прочь из ЕС

Достаточно, чтобы оттуда вышли германия и британия.

217

Wic пишет:

Ну если начнется война между Россией и США, то тебя первым же делом отправят в лагерь для иностранцев.

а почему не в военные переводчики? default/smile

218

Kads пишет:

Достаточно, чтобы оттуда вышли германия и британия.

Ну, это такое дело. Вряд ли к концу 2014 года произойдет... Пока явное недовольство высказывают французы.

219 Отредактировано Wic (14.03.2014 13:06:15)

Немного собственной аналитики. Хоть я и ошибался уже несколько раз в прогнозах, но лучше таки делать их, чем не делать, как минимум повышает квалификацию.


Первым делом хотел бы отметить, что строить прогноз путем продолжения текущего тренда не есть правильно - действующие игроки кто в цейтноте, кто в цугцванге, кто в обоих, поэтому способны на самое дурацкое и непредсказуемое решение. Историческая турбулентность однако ...


Поэтому тут лучше зайти с конца - с анализа конечной конфигурации. То есть как оно будет, когда всё успокоится, то есть будет достигнута устойчивая система отношений. Таких конфигураций, разумеется, не одна, но их намного меньше, чем путей, которыми они могут быть достигнуты, поэтому тут анализировать проще.


Для этого стоит отбросить явно невозможные варианты. Один пример (теперь уже неактуальный) когда-то приводил - фактическая автономия Крыма. Причиной невозможности тут является критическая зависимость по воде и электроэнергии. Да, их можно закупать, но для этого во-первых нужны деньги (а Крым дотационный регион даже в рамках Украины), то есть деньги должен кто-то дать, а во-вторых критические зависимости при всех раскладах делают невозможной фактическую автономию. И хотя юридическая автономия в теории может быть, де-факто рулить в Крыме будет тот, кто поставляет туда воду и электричество.


Другой пример невозможной конфигурации - дипломатическое сотрудничество Кремля с Ярошем&Co. В дипломатии есть вещи, которые нельзя делать ни при каких обстоятельствах, а и Ярош и Кремль их уже сделали в отношении друг друга (Кремль - устами Кадырова). Также крайне маловероятным выглядит дипломатическое сотрудничество ЕС с Ярошем - после 70-ти лет антифашистской истерии и многократного публичного покаяния Германия не имеет политической возможности публично сотрудничать с теми, кто называет себя фашистами и подтверждает слова делами. Китай отпадает по причине того, что поперек мнения России и ЕС в этом вопросе не полезет. По сути единственным, кто может вести официальную дипломатию с Ярошем, являются Штаты, но надо ли им это - скорее нет, чем да.


Поэтому - кто бы ни взял под контроль Западную Украину, ему придется решать вопрос с ликвидацией большого количества вооруженных людей на ее территории. Причем людей идейных, которым отступать некуда (в случае поражения их ждет или смерть или тюрьма), и которым некуда бежать. То есть ситуация будет даже хуже, чем в Чечне - там хотя бы населения было меньше, да и полевые командиры могли сбежать в мусульманские страны.


То есть во всех раскладах будет необходима крупная войсковая операция, зачистка территории. А проводить ее никто не хочет, по разным причинам. Однако и не проводить ее (возвести забор вокруг ЗУ) тоже нельзя - через ЗУ идут газопроводы, которые необходимы ЕС для поддержания промышленности, у обходных газопроводов пропускной способности не хватает.


Теперь отвлечемся немного от стратегии, подумаем о тактике - Яценюк&Co хоть и измазались по самую макушку, пространство для дипломатии для себя еще не закрыли - стрельбе по майдану предшествовало "идите &$#" со стороны майдана в адрес этой компании, да и ранее они не были замечены в фашистских лозунгах. То есть всю грязную работу за них сделал Ярош, от которого они отмежевались в процессе, причем не по своей вине, а по инициативе Яроша - это важно (особенно для суда).


Но вариант, что Яценюк будет подавлять боевиков, видится мне сомнительным - у него нет ни политического ни военного ресурса на эту деятельность. Армия и милиция слишком деморализованы, да и не доверяют Яценюку ни на грамм. Иностранные политики связываться с ним не особо желают - это сделал только Обама, да и то, похоже, нехотя. То есть Яценюк&Co сидят в своих креслах лишь потому, что должен же кто-то сидеть, выполняют представительские функции, не контролируют даже Майдан.


Возвращаясь к стратегии - самым заинтересованным участником разрешения проблемы ЗУ является ЕС. Россия может и подождать, США тем более, а для ЕС вопрос стоит ребром - или они обеспечивают порядок на газо-транспортной системе ЗУ или сами превращаются в ЗУ. Второй вариант, кстати, не исключен. Правда, он апокалиптический, поэтому прогноз там дать слишком сложно.


Итого методом исключения получаются 2 основных варианта:


1) Силовое наведение порядка в ЗУ.
2) Погружение Европы в хаос.


Наличие второго варианта позволяет предсказать путь реализации варианта первого - порядок в ЗУ придется наводить европейцам. Или обещать очень большие коврижки Штатам или России за помощь в этом нелегком деле. Правда, возможен еще вариант, что Штаты или Россия, не будучи заинтересованными в падении ЕС, не будут долго упираться. Но в любом случае потребуется открытый политический шаг - публичная просьба ЕС помочь навести порядок. Причем первое действие и всю ответственность Европе придется взять на себя, даже если основные действия и профит достанется другим.


Как видно из вышенаписанного, вопрос "на сколько частей распадется Украина" не является в данный момент главным - на сколько нужно, на столько и распадется. Или даже не распадется совсем. Основной нерв позиции заключается в том, как и кем будет браться власть в ЗУ.


Если кто-нибудь видит мирный сценарий распада или нераспада Украины - расскажите плз.

220

Wic пишет:

дипломатическое сотрудничество Кремля с Ярошем&Co.

http://static.diary.ru/picture/3224916.gif
-  Мамо, на Марсі є життя?
- Ні, сину, це фантастика.

Wic пишет:

Если кто-нибудь видит мирный сценарий распада или нераспада Украины - расскажите плз.

Не-а. Только второй волной переворота.
Посадят в Киеве своих людей, вот и все. Посадят на местах в ЗУ своих антиевроинтергрантов, "успокоят" людей в городах, тогда и остановятся.


Опасно иметь рядом с собой такого соседа и стремиться к забугорному френду. А СаША захотела проглотить кусок, который слишком далеко от её тарелки.