[Закрыто] Захват Крыма: опрос (Страница 13 из 34)

Cronos пишет:

Для РФ это право существует, только когда речь идет о присоединении территории. А когда речь идет об отделении - это из права превращается в уголовщину.

Ну это нормально. Государство должно защищать свою целостность, иначе зачем оно нужно ? Поэтому я и не критикую украинцев за то, что они против отделения Крыма - это правильная гражданская позиция.

Но Украина как государство в данный момент уже не в состоянии обеспечивать свою целостность, несмотря на желания ее жителей. Поэтому и ...

сабж уже провокация!, почему захват ?
это не хорошо, и не плохо, но если само упало в руки, то почему бы и нет??
хотя с другой стороны надо было бы провести референдум в РФ, согласен ли народ РФ на присоединение Крыма?

а вообще: типо, секс там по обоюдной симпатии, зато окружающие кричат что насильника в тюрьму, а распутную девка забить камнями до смерти,
а всё, а потому что у них это есть, а у окружающих этого нет и им завидно!
а представляете если б в Крыму был референдум чтоб стать очередным штатом СШЫ? воплей было бы больше или меньше?

Cronos пишет:

Мозгов тебе надо добавить, епт

Ну я б не отказался. Хорошего много не бывает. 
Хочешь свои предложить? Ах, да. Забыл, у тебя же их нет совсем.    

Немного собственной аналитики. Хоть я и ошибался уже несколько раз в прогнозах, но лучше таки делать их, чем не делать, как минимум повышает квалификацию.

Первым делом хотел бы отметить, что строить прогноз путем продолжения текущего тренда не есть правильно - действующие игроки кто в цейтноте, кто в цугцванге, кто в обоих, поэтому способны на самое дурацкое и непредсказуемое решение. Историческая турбулентность однако ...

Поэтому тут лучше зайти с конца - с анализа конечной конфигурации. То есть как оно будет, когда всё успокоится, то есть будет достигнута устойчивая система отношений. Таких конфигураций, разумеется, не одна, но их намного меньше, чем путей, которыми они могут быть достигнуты, поэтому тут анализировать проще.

Для этого стоит отбросить явно невозможные варианты. Один пример (теперь уже неактуальный) когда-то приводил - фактическая автономия Крыма. Причиной невозможности тут является критическая зависимость по воде и электроэнергии. Да, их можно закупать, но для этого во-первых нужны деньги (а Крым дотационный регион даже в рамках Украины), то есть деньги должен кто-то дать, а во-вторых критические зависимости при всех раскладах делают невозможной фактическую автономию. И хотя юридическая автономия в теории может быть, де-факто рулить в Крыме будет тот, кто поставляет туда воду и электричество.

Другой пример невозможной конфигурации - дипломатическое сотрудничество Кремля с Ярошем&Co. В дипломатии есть вещи, которые нельзя делать ни при каких обстоятельствах, а и Ярош и Кремль их уже сделали в отношении друг друга (Кремль - устами Кадырова). Также крайне маловероятным выглядит дипломатическое сотрудничество ЕС с Ярошем - после 70-ти лет антифашистской истерии и многократного публичного покаяния Германия не имеет политической возможности публично сотрудничать с теми, кто называет себя фашистами и подтверждает слова делами. Китай отпадает по причине того, что поперек мнения России и ЕС в этом вопросе не полезет. По сути единственным, кто может вести официальную дипломатию с Ярошем, являются Штаты, но надо ли им это - скорее нет, чем да.

Поэтому - кто бы ни взял под контроль Западную Украину, ему придется решать вопрос с ликвидацией большого количества вооруженных людей на ее территории. Причем людей идейных, которым отступать некуда (в случае поражения их ждет или смерть или тюрьма), и которым некуда бежать. То есть ситуация будет даже хуже, чем в Чечне - там хотя бы населения было меньше, да и полевые командиры могли сбежать в мусульманские страны.

То есть во всех раскладах будет необходима крупная войсковая операция, зачистка территории. А проводить ее никто не хочет, по разным причинам. Однако и не проводить ее (возвести забор вокруг ЗУ) тоже нельзя - через ЗУ идут газопроводы, которые необходимы ЕС для поддержания промышленности, у обходных газопроводов пропускной способности не хватает.

Теперь отвлечемся немного от стратегии, подумаем о тактике - Яценюк&Co хоть и измазались по самую макушку, пространство для дипломатии для себя еще не закрыли - стрельбе по майдану предшествовало "идите &$#" со стороны майдана в адрес этой компании, да и ранее они не были замечены в фашистских лозунгах. То есть всю грязную работу за них сделал Ярош, от которого они отмежевались в процессе, причем не по своей вине, а по инициативе Яроша - это важно (особенно для суда).

Но вариант, что Яценюк будет подавлять боевиков, видится мне сомнительным - у него нет ни политического ни военного ресурса на эту деятельность. Армия и милиция слишком деморализованы, да и не доверяют Яценюку ни на грамм. Иностранные политики связываться с ним не особо желают - это сделал только Обама, да и то, похоже, нехотя. То есть Яценюк&Co сидят в своих креслах лишь потому, что должен же кто-то сидеть, выполняют представительские функции, не контролируют даже Майдан.

Возвращаясь к стратегии - самым заинтересованным участником разрешения проблемы ЗУ является ЕС. Россия может и подождать, США тем более, а для ЕС вопрос стоит ребром - или они обеспечивают порядок на газо-транспортной системе ЗУ или сами превращаются в ЗУ. Второй вариант, кстати, не исключен. Правда, он апокалиптический, поэтому прогноз там дать слишком сложно.

Итого методом исключения получаются 2 основных варианта:

1) Силовое наведение порядка в ЗУ.
2) Погружение Европы в хаос.

Наличие второго варианта позволяет предсказать путь реализации варианта первого - порядок в ЗУ придется наводить европейцам. Или обещать очень большие коврижки Штатам или России за помощь в этом нелегком деле. Правда, возможен еще вариант, что Штаты или Россия, не будучи заинтересованными в падении ЕС, не будут долго упираться. Но в любом случае потребуется открытый политический шаг - публичная просьба ЕС помочь навести порядок. Причем первое действие и всю ответственность Европе придется взять на себя, даже если основные действия и профит достанется другим.

Как видно из вышенаписанного, вопрос "на сколько частей распадется Украина" не является в данный момент главным - на сколько нужно, на столько и распадется. Или даже не распадется совсем. Основной нерв позиции заключается в том, как и кем будет браться власть в ЗУ.

Если кто-нибудь видит мирный сценарий распада или нераспада Украины - расскажите плз.

еще лишь добавлю что даже если путен одумается в воскресенье и выведет все войска из крыма это не изменит той цены, которую россияне будут оплачивать за его действия ближайшие лет 10. ну нельзя в нашем мире .. встать с левой ноги ... и нарушить 6 международных законов. да будь у тебя в голове хоть стопицот идеальных планов и объяснений какого хрена ты это сделал. в этом и есть вся суть и санкций в понедельник и преступной халатности путена.

еще лишь добавлю что даже если обама одумается в воскресенье и выведет все войска из Ирака это не изменит той цены, которую простые американцы будут оплачивать за его действия ближайшие лет 10. ну нельзя в нашем мире .. встать с левой ноги ... и нарушить множество международных законов. да будь у тебя в голове хоть стопицот идеальных планов и объяснений какого хрена ты это сделал. в этом и есть вся суть преступной халатности обамы.

рамина съебись отсюда. иди общайся со светлой. моментально найдете и общие темы и привычный стиль взаимодействия с людьми.

Ты вообще ничего не знаешь и не понимаешь о событиях на майдане. Просто информационный ноль.

Кто заказал снайперов - неизвестно, это может быть с такой же вероятностью Путин, как и оппозиционеры. Если не с большей.

Почему Яроша называются нацистом? Кто-нибудь вообще слушал, что он говорил? Единственное, что Ярош сказал о России - это проявил готовность дать отпор. Не помню, было это до или после захвата Крыма.