61

Wic пишет:

Законодательство регулирует жизнь широких масс населения, а внутриэлитные разборки ведутся по своим законами.

Вот. И я о том же ведь. Смотри как сошлись наши точки зрения.
.
Про Турчинова и Яценюка тоже, пожалуй, согласен. Вообще, честно говоря, не понял, почему они в итоге к власти пришли. Точнее - почему они все еще на своем месте.

62 Отредактировано Des (16.05.2014 12:35:37)

Народ, это моя паранойя, или Рогозин метит в президенты?
.
Более широкая форма вопроса: кто следующий?

63

Des пишет:

Про Турчинова и Яценюка тоже, пожалуй, согласен. Вообще, честно говоря, не понял, почему они в итоге к власти пришли. Точнее - почему они все еще на своем месте.

Может потому, что они не идейные, на них можно надавить/договориться/купить. К тому же, они раскрученные и пользуются доверием определенной прослойки населения. Поверьте, судя по тому, как их воспринимает часть окружающих меня людей, это так, особенно, что касается Турчинова, которым мне еще до майдана промывали мозги.

64

Des пишет:
Wic пишет:

Законодательство регулирует жизнь широких масс населения, а внутриэлитные разборки ведутся по своим законами.

Вот. И я о том же ведь. Смотри как сошлись наши точки зрения.

Ты пишешь об этом, как будто это плохо. Я же пишу об этом как неизбежном и потому нормальном явлении. Ну не будет Путин судиться с Медведевым в порядке открытой и честной судебной тяжбы, это невозможный сценарий. Свои споры они сначала решают путем переговоров, потом путем аппаратного давления, и если консенсус не находится, то путем силового давления.

То же самое в международной политике - какой-нибудь Тувалу может подать иск против острова Науру в международный суд и расчитывать на справедливое рассмотрение и вынесение решения. А, скажем, Франция на Англию если и подаст в суд, то лишь в порядке дипломатических маневров и давления через СМИ, реально же вопрос будет решаться иначе.

На примере Украины это хорошо заметно - все международные организации или сидят тихо или вяло поддакивают одной из сторон. Потому что бодаются тяжеловесы, которым на мнение судов всяческих глубоко положить.

То есть суд, чтобы выносить решения по закону и справедливости, должен быть сильнее обеих сторон, иметь возможность принудить их к исполнению решения суда. Иначе он становится объектом манипуляций. Повторюсь, это нормально, так как следует из базовых свойств психологии человека.

65

Wic пишет:

Ты пишешь об этом, как будто это плохо. Я же пишу об этом как неизбежном и потому нормальном явлении.

Главное, что сошлись, что имеет место быть неравноправие. Мое, твое отношение - это уже личное. Притом я тоже осознаю что в нынешней системе по-другому не будет. Путин-Медведев - это, конечно крайний вариант. Я не люблю вдаваться в такие крайности. Есть, например, Ткачев - Витишко - очень интересный и показательный случай правового дисбаланса.

66

О, няшнейшая статья - Первая цветная революция

67

И вот еще интересный исторический пример:

Плохо мы знаем мировую историю. Так уж получилось. Расскажу тогда историю с государством Панама, которая произошла в 1989 году. Опять же — только факты, никаких эмоций.

Вторжение США в Панаму началось 20 декабря 1989 года, боевые действия закончились спустя пять дней. Официальный повод: восстановление демократии и защита жизни 35 тысяч проживающих в Панаме американских граждан.

СОБЫТИЯ, КОТОРЫЕ ПРИВЕЛИ К ВТОРЖЕНИЮ:

1. Панамский канал — важнейший экономический и военный путь, который контролировался США. В сентябре 1977 года президент Панамы Торрихос и президент США Дж. Картер (по требованиям международного сообщества) подписали соглашение по которому 31 декабря 1999 года США должны были передать контроль над Панамским каналом правительству Панамы.

2. В середине 80-х Правительство США начало давить на Панаму с целью отказаться от этого соглашения. Правительство Панамы категорически отказывалось пересмотреть условия этого соглашения и отношения между двумя странами стали ухудшаться.

3. В феврале 1988 года Министерство Юстиции США обвинило командующего вооружёнными силами Панамы Мануэля Норьегу в торговле наркотиками и ряде других преступлений. Однако предложило снять это обвинение, если генерал уйдет со своего поста и будет способствовать пересмотру соглашения о дальнейшей собственности Панамского канала. Норьега отказался.

4. В апреле 1988 года США увеличили военный контингент, контролирующий панамский канал на 1300 военнослужащих «для обеспечения безопасности граждан и интересов США»

5. В апреле 1989 года президент США принял решение о введении экономических санкций против Панамы. В мае 1989 года США направили ещё 2000 военнослужащих в Панаму «для обеспечения безопасности граждан США»

6. В октябре 1989 года группа офицеров панамской армии при поддержке США предприняли попытку вооружённого переворота с целью смещения Норьеги. Руководителями заговорщиков являлись офицеры, прошедшие военное обучение в США. Переворот провалился. США осудили власти Панамы за нежелание идти по демократическому пути.

7. В ноябре 1989 года президент Панамы Ф. Родригес встретился на пресс-конференции с советскими журналистами. Он сообщил, что сложное социально-экономическое положение в Панаме вызвано враждебной политикой правительства США и сообщил, что Панама планирует расширение связей со странами мира (в том числе, с СССР), чтобы уменьшить уязвимость Панамы вследствие зависимости экономики страны от «одной из великих держав». На следующий после выступления день, 11 ноября 1989 года, США объявили о начале эвакуации всех членов семей военнослужащих США в Панаме (7700 человек) и начали их эвакуацию.

ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ «ПРАВОЕ ДЕЛО»

Вторжение началось около часа ночи 20 декабря 1989 года, первыми начали действовать диверсанты, а в два часа ночи тактическая авиация США нанесла удары по объектам в городах Панама, Колон, Рио-Ато и Давид. Основные пункты сопротивления были атакованы одновременно.

Немедленно после начала боевых действий государственное телевидение Панамы было захвачено и прекратило вещание, а спустя час начало транслировать изображение эмблемы Министерства обороны США и требование к жителям Панамы не нападать на граждан и собственность США. Одновременно спец.отряд США предпринял попытку захвата президента Панамы Ф. Родригеса и членов правительства Панамы, однако президенту удалось скрыться.

111 транспортных самолётов США начали десантирование американских войск: 84 из них выбросили воздушный десант, а 27 доставили войска и технику на аэродромы Олбрук, Токумен и авиабазу Ховард посадочным способом. В течение 20 декабря 1989 года (одного дня) оперативные группы США в основном выполнили поставленные перед ними задачи.

22 декабря 1989 года американский полковник Mike Snell сообщил репортёрам, что в доме Мануэля Норьеги в Форт-Амадор его подчинёнными было найдено 50 фунтов кокаина. В дальнейшем, в январе 1990 года, после проведения экспертизы было установлено, что в пакетах находилась мука для изготовления лепёшек. Но сути это уже не меняло.

Очаговое сопротивление продолжалось ещё несколько дней, последние бои состоялись 25 декабря утром. Американское командование опасалось развёртывания повстанческой борьбы, однако этого не произошло.

В Панаме впервые была испытана новая система взаимодействия аппарата психологических операций с гражданскими и военными средствами массовой информации. Для этого был создан специально подобранный и проинструктированный контингент журналистов и фоторепортеров, который к началу боевых действий перебросили на соответствующие объекты.
Разработанная специалистами по психологическому манипулированию информация подавалась жителям США и мировому сообществу через подконтрольные СМИ строго под определенным углом. Кроме того, приёмы «психологической войны» использовались для побуждения панамских военнослужащих к прекращению борьбы и капитуляции.

В результате этого вторжения — правительство Панамы было свергнуто. Новый президент Панамы Гильермо Эндара прибыл в страну вместе с американскими войсками и принял присягу Президента Панамы на военной базе США.

МЕЖДУНАРОДНАЯ РЕАКЦИЯ НА ВТОРЖЕНИЕ:

- После начала вторжения, 15 государств — членов Совета Безопасности ООН проголосовали за осуждение вторжения США в Панаму, но США, Великобритания и Франция использовали право «вето», чтобы заблокировать резолюцию.

- Организация Американских государств осудила вторжение США в Панаму и потребовала вывести войска США с территории Панамы. За принятие резолюции проголосовали 20 государств, против — 1 (США).

- ЕЭС приняло резолюцию, в которой выразило обеспокоенность действиями США.

ПОСЛЕДСТВИЯ ВТОРЖЕНИЯ:

Мануэль Норьега несколько дней находился в посольстве Ватикана, которое окружили солдаты США. Чтобы заставить Норьегу покинуть посольство, американцы установили по периметру посольства динамики, через которые круглосуточно оглушительно громко проигрывали рок-музыку — в результате, обстановка в посольстве стала невыносимой. 3 января 1990 он сдался, был арестован и вывезен в Майами. Приговорён американским судом к 40 годам лишения свободы за поощрение терроризма. Кроме этого приговорен судом нового правительства Панамы к 20 годам тюрьмы за «политические убийства». До сих пор отбывает наказание в одной из тюрьм Панамы.

Новый президент Панамы Гильермо Эндара Галимани немедленно начал кампанию по борьбе с памятью о президенте Торрихосе, который выступал за национализацию зоны Панамского канала. Уже в первые три месяца после вторжения были изданы новые школьные учебники, в которых эра правления Торрихоса и Норьеги была названа как «21 год военной диктатуры»; также были переименованы международный аэропорт Панамы и муниципальный стадион, ранее названные именем Торрихоса.

10 февраля 1990 года Гильермо Эндара Галимани объявил о расформировании вооружённых сил Панамы. За ненадобностью. Официальная причина: «зачем нам кормить свою армию, если нас американцы защищают?»

Панамский канал остался под контролем США «без ограничения сроков» и бесплатно.

Вторжение США в Панаму является первой в истории интервенцией США, в качестве теоретического обоснования которой правительство США использовало лозунги «восстановления демократии» и «сохранения демократии».

68

Kads пишет:
Des пишет:

Представьте вы накопали настоящие доказательства экономических преступлений на одного из крупных чиновников. Что вы с ними будете делать?

Продам этому чиновнику.

проще и надежнее продать конкуренту вышеупомянутого чиновника и пускай бодаются между собой.

69

Garik пишет:

проще и надежнее продать конкуренту вышеупомянутого чиновника и пускай бодаются между собой.

вот это я понимаю - подход! default/smile)

70

Des пишет:
Garik пишет:

проще и надежнее продать конкуренту вышеупомянутого чиновника и пускай бодаются между собой.

вот это я понимаю - подход! default/smile)

это подкат default/big_smile
разделяй и влияй снизу.

71

Garik пишет:

проще и надежнее продать конкуренту вышеупомянутого чиновника и пускай бодаются между собой.

Нет. Это подставит под удар тебя  когда они конфликт разрулят. default/smirk

72 Отредактировано Garik (18.05.2014 18:57:44)

Kads пишет:
Garik пишет:

проще и надежнее продать конкуренту вышеупомянутого чиновника и пускай бодаются между собой.

Нет. Это подставит под удар тебя  когда они конфликт разрулят. default/smirk

этот риск существует в любом случае. твое дело выбрать. рискнуть, оставляя путь к тактическому маневру на случай косяка или не рисковать вообще, оставляя все на произвол судьбы.

73

Garik пишет:

твое дело выбрать. рискнуть, оставляя путь к тактическому маневру

Тут все от ситуации зависит. И от приемлемости риска.
А судьбы нет, все предопределено.

74

Kads пишет:

А судьбы нет, все предопределено.

Што ты несешь? Поясни. А то сейчас это похоже на взаимоисключающие параграфы в одном предложении.

75

VIRUS пишет:
Kads пишет:

А судьбы нет, все предопределено.

Што ты несешь? Поясни. А то сейчас это похоже на взаимоисключающие параграфы в одном предложении.

это просто Кадс, как он есть.

76

Kads пишет:
Garik пишет:

твое дело выбрать. рискнуть, оставляя путь к тактическому маневру

Тут все от ситуации зависит. И от приемлемости риска.
А судьбы нет, все предопределено.

вот и гадаем

77

VIRUS пишет:
Kads пишет:

А судьбы нет, все предопределено.

Што ты несешь? Поясни. А то сейчас это похоже на взаимоисключающие параграфы в одном предложении.

это судьба

78

Светлая пишет:

Я нихуя не поняла, но как всегда скажу гадость с умным видом.

В прочем, как всегда.

VIRUS пишет:

Што ты несешь?

Разница в возможности выбора. Судьба выбора не подразумевает.

79

Kads пишет:
Светлая пишет:

Я нихуя не поняла, но как всегда скажу гадость с умным видом.

я обосрался, впрочем, как обычно

default/icon_smile_approve

80 Отредактировано Kads (19.05.2014 06:17:46)

Светлая пишет:
Kads пишет:
Светлая пишет:

Я нихуя не поняла, но как всегда скажу гадость с умным видом.

я обосрался, впрочем, как обычно

Как обычно, покопалась, вся измазалась, но ничего не нашла. Поэтому просто смайлик.
default/icon_smile_approve

default/icon_mrgreen