чечню бы с их проблемами хотелось бы лично всю ... отделить.
VIRUS пишет:
Каким доказательствам можно верить?
Ну хоть какие-то должны быть, даже если им верить нельзя. Нас все таки обвиняют в геноциде.
keal пишет:
Кстати, как думаешь, как бы отреагировала Россия если бы на ее территории начали бегать сепаратисты с оружием и бороться за отделение части страны?
Только вчера наткнулся:
Сибиряки не считают себя русскими и хотят отделиться от РФ
Не Россия нужна Сибири, а Сибирь России. Именно такого мнения с каждым годом придерживается все большее число жителей Сибирского федерального округа. Антикремлевское сепаратистское движение набирает все большую популярность в этих местах.
Так, на последней переписи населения большая часть населения Сибири в графе "национальность" написали простое и лаконичное слово – сибиряк. Изначально сотрудники управления Росстата не придали этому значения. Многие пытаются юморить и называются эльфами или хоббитами. Однако, в этот раз шутников стало так много, что даже и не смешно.
Всего за восемь лет до этого на предыдущей переписи "сибиряки" считали себя исконными русскими. Больше всего "сибиряков" оказалось в Тюмени, Омске, Новосибирске и Кемерово. Как отмечают местные жители – дело не в изменении названия, а в полной перемене ментальности и характера. Ведь современный сибиряк в разы отличается от той тухлой модели русского человека, сформированной на западе РФ.
Пропаганда о идее независимой Сибири работает крайне активно. Так, иркутские студенты сибирско-американского факультета пытаются смоделировать экономику государства Сибирь. Стоит отметить, что кремлевские власти и ФСБ на подобные события никак не реагируют и вообще не воспринимают всерьез речи о сибирском сепаратизме.
Кроме того, за годы после распада Союза в Сибири подросло поколение, которое столицы своей родины никогда не видело и, скорей всего, и не увидит. Сгонять в близлежащие Китай или Маньчжурию гораздо дешевле, чем в Москву. В Европу путешествовать никто не ездит – по той же причине. Да и не нужна она сибирякам. Все хозяйственные отношения в Зауралье налажены с Востоком лучше нежели с Москвой и Питером.
Стоит отметить, что идейники-сибиряки уже давно начинают разрабатывать символику. Так, флаг Сибирской державы бело-зеленого цвета. По форме он прямоугольный и диагональю разделяется на две части. Нижняя белая часть символизирует сибирские снега, а верхняя зеленая – сибирскую тайгу.
Антикремлевские движение координирует несколько общественных и политических организаций таких как: Областническая Альтернатива Сибири (ОАС), сообщество "Сибирское движение", группа "Новые дороги Сибири", движение "Сибиряки" . Активисты, заинтересованные в выходе из состава РФ регулярно проводят опросы среди жителей Сибирского федерального округа. Согласно этим данным, 25-30% населения приветствует немедленное и полное отделение, 60-70% поддерживают идею о равноправной автономии и лишь около 10% довольствуются нынешней ситуацией в Москве.
http://liganews.ru/post/28jul2014/russi … ryaki.html
Не проверял, фейк или нет.
Хы. 
Уверен Кремль поддержит сибиряков в их самоопределении. Ведь он же поддерживает самоопределение людей в Крыму и на востоке Украины.
505 29.07.2014 23:37:59 Отредактировано VIRUS (29.07.2014 23:38:42)
keal пишет:
VIRUS пишет:Каким доказательствам можно верить?
Ну хоть какие-то должны быть, даже если им верить нельзя. Нас все таки обвиняют в геноциде.
Кого "вас"? Тебя лично? К кому ты себя приписываешь?
К тому же, никаких чистых доказательств никогда не бывало в таких делах. Вряд ли кто-то когда-то узнает правду в чём либо.
506 30.07.2014 04:25:03 Отредактировано Des (30.07.2014 04:27:43)
Там другое было
Какая-то другая артиллерия по-другому бомбила другие города с другими мирными жителями? Не придумывай. 200 тысяч погибших минимум. Из них десятки тысяч детей. И все наверное они в спину солдатам палили.
Ради сохранения границ государства отдаются вот такие жертвы.
keal пишет:
Des пишет:Сколько в Чечне погибло мирных во время антитеррористической операции напомнить?
Понимаешь, сторонники федерализации прячутся в густо населенных пунктах, берут в заложники мирных горожан. Естественно при их вытеснении без жертв не обойтись.Кстати, как думаешь, как бы отреагировала Россия если бы на ее территории начали бегать сепаратисты с оружием и бороться за отделение части страны?
если ты считаешь свое правительство правым и принимаешь эту политику, тогда иди и воюй.
508 30.07.2014 06:15:48 Отредактировано miumiu (30.07.2014 06:18:41)
Des пишет:
Там другое было
Какая-то другая артиллерия по-другому бомбила другие города с другими мирными жителями? Не придумывай. 200 тысяч погибших минимум. Из них десятки тысяч детей. И все наверное они в спину солдатам палили.
Ради сохранения границ государства отдаются вот такие жертвы.
у чувака 2 ранения от мирных граждан как раз было, второе в голову. Так что он ниче не придумывал. Сам был сам видел.
Как он говорил, что у них в Чечне есть такая тема как кровная месть, и они не успокаиваются пока не получат хоть какой-то шанс отомстить за человека из своего рода.
Вспомни историю с генералом Будановым, он как только вышел...его сразу прибили в центре Москвы.
NobodyKnows пишет:
Сибиряки не считают себя русскими и хотят отделиться от РФ
Интересно, какова будет их внешняя политика.
От знакомой украинки слышала, что Крым отошел к России не по собственному желанию, а "под шумок" - под форсирование русскими войсками, которые вошли город. Персонально она ненавидит Путина за то, что тот вмешался и отобрал Крым тогда, когда в Украине беспорядки.
keal пишет:
Это же очевидно. Со смещением Яныка Россия потеряла своего сторонника и сильно проиграла в своих интересах. А еще испугались что у них тоже будет майдан, и отберут все наворованное.
Вообще у нас всякие новости ходят, и всякие высказывания разных спецов мелькают, что захват Крыма и востока планировался очень давно. Крым это важнейший стратегический регион. А это не планируется и не делается за два дня. Читал еще где-то, но ссылки не могу найти, что еще при Кучме Крым пытались забрать, но не получилось, и шуму такого не было.
Во, моя украинка так же говорила.
Однако все равно не понятно, как украинцы могут хаять Россию, которая всегда была их союзницей. Исторически так сложилось, что в Украине жил воинственный народ, но подписывать договора с Америкой и пускать ее на территорию Украины, подпуская тем самым к границам с Россией и стратегически важным ресурсам, такими как нефть и газ - неужели Украине не очевидно, что они нах америкосам не нужны? Что америкосы выделили им деньги не на образование или медицину, а на военное обмундирование, и что строительство газового завода в Луганске обойдется им мертвой зоной? Больше всего меня радует, когда всякие бабищи с айфонами стоят на площадях и хаят нынешнее правительство, в частности, Путина, но при этом у них есть деньги на "яблоко".
Какими редкостными идиотами надо быть, чтобы думать, что вступление в ЕС или договора с Америкой что-то дадут. У Америки огромный долг и ноль ресурсов, все, что им нужно от Украины, это собственная выгода.
510 30.07.2014 08:11:13 Отредактировано keal (30.07.2014 08:33:56)
VIRUS пишет:
Кого "вас"? Тебя лично? К кому ты себя приписываешь?
Лично я выступаю за целостность страны и против всяких военных группировок, кроме армии и милиции. Как следствие из этого я против ДНР, ЛНР и захвата Крыма. И таких, кто выступает за неделимость почти вся страна.
К тому же, для этого не обязательно поддерживать правительство. У нас понимают, что страна и власть в стране это разные вещи.
VIRUS пишет:
К тому же, никаких чистых доказательств никогда не бывало в таких делах. Вряд ли кто-то когда-то узнает правду в чём либо.
Но это не мешает делать громкие заявления.
Des пишет:
Какая-то другая артиллерия по-другому бомбила другие города с другими мирными жителями? Не придумывай. 200 тысяч погибших минимум. Из них десятки тысяч детей. И все наверное они в спину солдатам палили.
Ради сохранения границ государства отдаются вот такие жертвы.
Политика двойных стандартов.
512 30.07.2014 08:33:13 Отредактировано keal (30.07.2014 09:57:33)
stdlib пишет:
От знакомой украинки слышала, что Крым отошел к России не по собственному желанию, а "под шумок" - под форсирование русскими войсками, которые вошли город. Персонально она ненавидит Путина за то, что тот вмешался и отобрал Крым тогда, когда в Украине беспорядки.
Еще до так называемого референдума, на котором в Севастополе проголосовали 146% людей, в Крыму появились зеленые человечки, которые перекрыли въезд в Крым. Потом они зашли в крымскую раду, где за Аксенева проголосовали 43 депутата из 100. Для сравнения, во время майдана ни один вооруженный человек так в раду и не зашел. Кроме охраны конечно. И она остается легетивной до сих пор. Хоть и была напугана.
Путин сделал для агитации Нато больше, чем само Нато за все время. До ситуации с Крымом про Нато особо никто и не думал.
stdlib пишет:
Во, моя украинка так же говорила.
Однако все равно не понятно, как украинцы могут хаять Россию, которая всегда была их союзницей. Исторически так сложилось, что в Украине жил воинственный народ, но подписывать договора с Америкой и пускать ее на территорию Украины, подпуская тем самым к границам с Россией и стратегически важным ресурсам, такими как нефть и газ - неужели Украине не очевидно, что они нах америкосам не нужны? Что америкосы выделили им деньги не на образование или медицину, а на военное обмундирование, и что строительство газового завода в Луганске обойдется им мертвой зоной? Больше всего меня радует, когда всякие бабищи с айфонами стоят на площадях и хаят нынешнее правительство, в частности, Путина, но при этом у них есть деньги на "яблоко".
Какими редкостными идиотами надо быть, чтобы думать, что вступление в ЕС или договора с Америкой что-то дадут. У Америки огромный долг и ноль ресурсов, все, что им нужно от Украины, это собственная выгода.
Хают Россию потому что она поддерживала нашего зека, а людям надоело что страна в криминальную зону превращается. И собственно хаяли сколько не саму Россию, а лично Путина.
Про Америку и Европу - понятно. Они преследуют свои интересы. Но свои интересы у нас тоже есть. Люди хотели ассоциацию с ЕС не ради красивой жизни. Многие предприниматели понимали что станет сложно. Но тем не менее это был инструмент для борьбы с нашей коррупционной властью. Подписав ассоциацию пришлось бы принимать нормальные законы и соблюдать их.
513 30.07.2014 08:54:14 Отредактировано keal (30.07.2014 08:54:50)
stdlib пишет:
NobodyKnows пишет:Сибиряки не считают себя русскими и хотят отделиться от РФ
Интересно, какова будет их внешняя политика.
Кстати, если Кремль так защищает этнических русских, он, наверное, не будут против если Китай захочет защитить этнических китайцев на дальнем Востоке. Я слышал их там очень много сейчас.
Как можно не понимать опасность такого прецедента как отжатие Крыма и востока. Ведь если мир проглотит это, каждый вспомнит старые обиды в виде территории. Все начнут друг у друга отжимать. И кто-то рано или поздно нажмет на кнопку.
514 30.07.2014 08:55:05 Отредактировано Wic (30.07.2014 09:11:09)
keal пишет:
Про теорию заговора не скажу. Но вот это интересно:
Стрелков, Игорь Иванович — один из лидеров непризнанной Донецкой Народной Республики. Полковник ФСБ России в отставке
Алекса́ндр Ю́рьевич Борода́й — российский политолог, журналист, консервативный публицист. С 16 мая 2014 года — премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики.
И что ? Сашко Билый, например, воевал в Чечне на стороне чеченцев, это же не повод для теории заговора. А в Югославии воевали и русские и украинцы, где-то по одну линию фронта, а где-то с противоположных. И Стрелков тоже воевал там. Наемники и добровольцы это необъемлимая часть любой войны, особенно войны гражданской.
Избыток граждан России на руководящих постах ДНР это скорее признак дефицита местных кадров. Были вот Ходаковский, Пушилин и еще куча народа, но запачкались сотрудничеством с Киевом и их "ушли".
Впрочем, даже если вся эта бригада прислана лично Путиным, ничего плохого не вижу. США вот напрямую руководят украинской элитой, что дает Путину моральное право делать то же самое с другой стороны фронта.
2 miumiu
Спорить с keal смысла нет, он включил несознанку "свои правы потому что они свои", истина его не интересует.
vecherelo пишет:
Wic пишет:Откуда инфа ?
Источник из реала, не из бложиков.
Ну это сомнительная инфа, без хоть каких-то аргументов не готов рассматривать ее как приоритетную.
Wic пишет:
2 miumiu
Спорить с keal смысла нет, он включил несознанку "свои правы потому что они свои", истина его не интересует.
я вижу...чего языком в нете чесать, шел бы как родина велит и все, раз так все правильно там происходит. Если там террористы. то надо бороться с ними как полагается ... только почему то своими руками не хочется.
miumiu пишет:
я вижу...чего языком в нете чесать, шел бы как родина велит и все, раз так все правильно там происходит. Если там террористы. то надо бороться с ними как полагается ... только почему то своими руками не хочется.
Благословляешь меня на войну и убийства?
Wic пишет:
Спорить с keal смысла нет, он включил несознанку "свои правы потому что они свои", истина его не интересует.
Может стоит эту истину сначала поискать, прежде чем обвинять Украину во всем. Может быть мы что-то и сделали, но уж явно не во всем виноваты.
520 30.07.2014 09:32:44 Отредактировано Wic (30.07.2014 09:35:31)
keal пишет:
Wic пишет:Спорить с keal смысла нет, он включил несознанку "свои правы потому что они свои", истина его не интересует.
Может стоит эту истину сначала поискать, прежде чем обвинять Украину во всем. Может быть мы что-то и сделали, но уж явно не во всем виноваты.
Я ее ищу, сомневаюсь, рассматриваю аргументы, привожу свои.
А ты нет, у тебя позиция "докажите мне". Попробуй наоборот, доказать мне свою версию, по любому из обсуждаемых вопросов.
Например, по Боингу единственный весомый аргумент украинской стороны это факт удаления текстов/видеозаписей, сделанных ополченцами +-сутки от падения Боинга. Да, это странное поведение, которое им следует как-то объяснить. А остальное или хуита или фейк. Почему удаляли - не знаю, но этому есть разумные объяснения в рамках гипотезы "сбили укры".
В то же время весомых аргументов у ополчения в разы больше, как объективных (фото, видео, показания свидетелей, данные с радаров и спутников), так и субъективных (странное поведение Боинга, странное поведение США).
И еще вот это "мы"-"вы", самовнушение такое, которое и ведет к подобным мыслям. Ты совершенно зря ассоциируешь себя с Порошенко&Co, он играет не за твою команду (Украину), а за себя и своих кураторов (США).