Ёмкость.
4,281 15.08.2015 21:44:57
4,282 16.08.2015 13:13:01
4,283 16.08.2015 13:18:36
Доходы топ-менеджеров "Роснефти" увеличились вдвое по сравнению с прошлым годом
Смешной картинки тут не будет, зато будет 2 совсем несмешные. На первой - динамика цены на нефть за год, на второй - динамика цен на бензин в России за тот же год.
на второй - динамика цен на бензин в России за тот же год.
4,284 16.08.2015 13:21:59 Отредактировано Des (16.08.2015 13:25:25)
4,285 16.08.2015 13:37:38 Отредактировано Des (16.08.2015 13:37:58)
4,286 17.08.2015 07:40:14
Джузеппе Арчимбольдо, «Санкционный человек». Италия, 1590
4,287 17.08.2015 09:01:40
"Пережарка" - это поджарка)))????
примерно) лук с морковкой пассируют и добавляют в конце приготовления
это удивительно но спустя чуть не сто лет в россии все равно продолжают верить *кто виноват в смерти людей во второй мировой войне.
и кто же виноват? вы меня заинтриговали)))
а еще больше интригует удивительная уверенность граждан Украины в том, что им известна истина в последней инстанции. Услышьте наконец. Не будет расследования событий в одесском доме профсоюзов. Все. Власть сделала все, чтобы никто за эти события никогда не понес наказания. И сравните с пожаром в Рейхстаге перед еврейскими погромами и запретом компартии http://www.bbc.com/russian/russia/2013/ … stag_arson
Объективно. Когда в такой ситуации в стране говорят об истинах, это 200% пропаганда. Я вполне серьезно считаю, что всей Украине архи-важно читать историю Германии начиная с периода перед первой мировой.
Заметьте, как часто в момент отсутствия аргументов, ваши единомышленники начинают взывать к памяти убитых, к человечности, гуманизму. Дескать, услышьте. Переводя обсуждение в этическую плоскость, а затем отрицают само наличие здравого смысла и обычных человеческих чувств у оппонентов. Надоела эта нескончаемая манипуляция. Причины манипуляции в том, что сейчас после пожара в Рейхстаге, ... пардон... в доме профсоюзов г. Одессы, нет у граждан Украины психологической возможности занять какую-либо позицию, кроме категоричной и однозначной. Значит, способность анализировать нынешние события появится не раньше чем лет через 10 после окончания конфликта (не важно, каким будет окончание), а до этого "генетический код", призывы к сочувствию вперемешку с сомнительными трактовками истории.
И уж в заключение. Больше не буду обсуждать этим темы с вами. Вспомните хотя бы злорадствование украинцев по поводу чеченских войн, как добровольцы из Украины участвовали во всех конфликтах на Кавказе. Я уверена, что ни тогда, ни сейчас сколько-нибудь сочувствия от украинцев не услышать, а ведь там убивали русских. После этого, на какое отношение можно рассчитывать?
4,288 17.08.2015 09:20:36
4,289 17.08.2015 09:57:30
Onee-chan пишет:
и кто же виноват? вы меня заинтриговали)))
прикиньте сталин))
касаемо дома профсоюзов все доступно понятно и расследовано, а что у вас там по зомби тв показывают я не в курсе)
4,290 17.08.2015 10:03:03
Onee-chan пишет:
После этого, на какое отношение можно рассчитывать?
кто на какое заслужил такое и получил, я не ко всем русским одинаково отношусь, и не под одну гребенку гребу. но лезть в чечню и на кавказ и в украину и в молдову и в корею и в прибалтику рф никто не просил - лезете - мрете. мне простых людей оч жаль, и даже тех кто идеологически верит и идет помирать и ненавидит чеченцев украинцев итп все равно жаль. но вот людей сидящих на диване смотрящих на кремль и кивающих головой в такт мне не за что их уваажать, лезть в чужой дом это недостойно уважения и сожаления ни в какой форме а с дивана еще и противно.
как всегда великая царская росия в истории кудато влезет там людей нахоронит а потом своих диванщиков травит баснями о том какие там *дикие люди.
не лезте в горы, не лезте за границы чужих государств и удивитесь какие нормальные адекватные люди вокруг а так вас во всем мире постоянно отталкивают как дикарей и отовсюду неприятие..не просто так. не хотят даже отель выбирать *а русские будут?
наверное потому что вас так просто так от балды нелюбят америка подговорила а за вами и грешков то нет..
удивительно как можно оправдывать вмешательство в жизнь других стран народов и считать что за это вы ничем не заплатите а если заплатите выть что все враги..
4,291 17.08.2015 10:06:56
Информационное пространство в ходе информационной войны обычно очень сильно захламлено, истины там мало, преобладает в основном сознательная дезинформация и искренние заблуждения. Это позволяет участникам и зрителям "голосовать сердцем" - выбрать трактовку, которая эмоционально больше нравится и следовать ей.
Но аналитик позволить себе этого не может, ему нужно выделить из информационного хаоса зерна истины, и уже на их основании делать какие-то выводы.
Для этого существует несколько простых принципов:
1) Если стороны по некоторому вопросу утверждают разное - это ничего не значит, даже если в логике одной из сторон видны ошибки и противоречия.
2) Если обе стороны по некоторому вопросу утверждают одно и то же - это скорее всего правда.
3) Если одна из сторон занимается самовосхвалением - это ничего не значит.
4) Если одна из сторон занимается самобичеванием - это скорее всего правда.
По поводу Одессы - утверждать, что "все доступно и понятно расследовано" можно будет лишь когда противоположная сторона подтвердит (хотя бы частично) результаты расследования. Или когда это подтвердят какие-нибудь независимые источники информации. Верить на слово украинской стороне в этом вопросе невозможно ввиду личной заинтересованности оной.
4,292 17.08.2015 10:18:04
я на самом деле прекрасно осознаю что просто бесконечное количество раз говорю со стеной. уже второй год. не могу представить как бы любой и звас взял и все то дерево корней и ветвей фактов что у вас сформировано из лжи и пропаганды здоровый человек со здоровой психикой может взять отвергнуть и поверить мне . понятное дело от меня вы тоже подобного не ожидаете. в итоге мы из двух стеклянных банок пытаемся что-то там докричать без особого смысла.
что заставляет вас я не знаю, может просто скучно.
но о себе скажу - что я тут *порчу настроение и отношение с людьми только потому что я вижу как и что говорит дес. и как он все это видит. просто верю что это оказывается возможно. жить за железным занавесом и анализировать как анализирует мир, а не русский мир. он вообще удивительнейшее явление..как и многие ваши деятели культуры, искуства, ай ти итп. это все уже было..уже свергали царей, убивали поэтов. делали изгоями патриотов воевали с соседями, только ничему история неучит вата как была ватой так и остается как терпела так и терпит..и впутывает в это вполне разумных людей какимито миражными нато, сша, войнами...чтобы потом оправдывать войну у соседей *мирным небом у себя потому что логически все сходиться нам так сплели эту ложь что она такая гиперлогичная нет огрехов все идеально а критически мы мыслить давно разучились..
4,293 17.08.2015 10:41:41 Отредактировано Wic (17.08.2015 10:46:06)
Проиллюстрирую, как работает "принцип самобичевания" на конкретных примерах:
1) Конспирологическая теория "США поставили Путину в Крыму ловушку, а тот в нее попался" неверна. Потому что количество стонов, воплей и разборок (в исполнении американцев) в Конгрессе и в Совбезе ООН зашкаливало, такое количество людей не могут одновременно и очень качественно отыграть подобную роль, эмоции были вполне искренними.
2) Аналогично неверна и конспирологическая теория "ЕС спровоцировал Майдан чтобы США и РФ сцепились друг с другом". По тем же причинам - очень уж нервно, непоследовательно и несогласованно действовали европейцы.
3) Также неверна и конспирологическая теория, "Киев сознательно позволял разгореться восстанию на Донбассе, чтобы потом разом прихлопнуть всех недовольных". Потому что Киев не был готов к войне, всю весну занимался реанимированием армии, и лишь к лету началось что-то похожее на грамотные военные операции.
4) Ну и, наконец, особой популярность у украинцев пользуется теория, содержание которой лучше процитировать (из дискуссии на другом форуме):
Война на Донбассе готовилась заранее, активная фаза началась за пару лет до событий. Никто бы там особо не воевал на Донбассе без внешнего заблаговременного разогрева и подготовки. Основная масса что Донбасса, что Крыма, да и достаточно много таких в пределах остальной территории влажной Новороссии - это диванно-пофигистические войска, которым лишь бы было лучше чем есть или не хуже, а кто там придет к власти, вообще фиолетово. 70 лет назад была проделана "успешная" работа по замещению части украинцев россиянами, отсюда и имеем в среднем достаточную критическую массу в этом регионе. Не вижу смысла отрицать тот факт, что Путин был готов к подобному разворачиванию событий. Состоись майдан лет на 10-15 позже, такой концентрации могло бы уже и не быть - ветераны ВОВ 50-х годов рождения вымерли бы, алкаши, бандосы, бездельники и наркоманы 60-70х выдохли, а новая критическая масса проукраинского населения авось подросла бы. Это по сути был чуть ли не последний шанс воспользоваться затухающим эхом СССР, чем Путин неминуемо и воспользовался.
По поводу подготовки войны на Донбассе - тут надо почитать речи топовых российских чиновников, про-российских аналитиков и участников боевых действий за весну-лето 2014. Я их все подробно читал, и вывод такой - самобичевания там выше крыши, везде жалобы на бардак, несогласованность, промедления, предательство и т.д. Публичные разборки, противоречивые заявления.
Особенно контрастно это смотрится на фоне захвата Крыма. С момента бегства Януковича прошла всего неделя, и тут нате, спецоперация, достойная описания в учебниках - все прошло как по нотам, взаимодействие всех участников процесса на высшем уровне. Явно готовились, проводили штабные и полевые учения, агентуру на местах внедряли.
А на Донбассе экспромт на экспромте. Во-первых, сроки - почти 2 месяца ковырялись прежде чем перешли к активным действиям (появление Стрелкова в Славянске). Во-вторых, Стрелков по его собственному признанию и по словам остальных участников процесса действовал по собственной инициативе. Разумеется, начальство было в курсе, но приказ не отдавало и ответственность не несло. Это подтверждается неоднократными фактами публичных обращений Стрелкова к Путину и другим чиновникам - выполняющий приказ военный такими вещами никогда не занимается. В-третьих, публичная просьба Путина отменить майский референдум о независимости Донбасса (в которой ему было отказано, гы ...). В рамках спец-операций такое не делается (прецедентов в истории не было), просто отдается приказ. В-четвертых, появление массы независимых полевых командиров, которых потом всю осень-зиму усмиряли, выгоняли, частично даже ликвидировали. В рамках подготовки к войне люди на подобные должности подбираются заранее. Ну и просто общее количество ругани "Путенслил", которой был переполнен весь рунет.
Исходя из вышеизложенного, вывод о спонтанном и неподготовленном характере войны на Донбассе видится мне очевидным.
4,294 17.08.2015 10:49:07
Сейчас, по прошествии полутора лет, начинает всплывать много информации о событиях того времени, и картина становится все более четкой. На полную историческую достоверность не претендую, информация еще будет всплывать, но в общих чертах выглядела ситуация примерно так:
Путин пытался повторить опыт войны 2008 года с Грузией - резким ударом отхватить кусок территории, потом сесть на попе ровно и отмахиваться от нравоучений.
Основания для подобного сценария были. Крым объективно являлся обузой для Украины - дотационный регион с нелояльным населением, низкой транспортной связностью с материком, отсутствием стратегических объектов и наличием иностранной военной базы. Опытный и ответственный руководитель государства вместо удержания Крыма наоборот, пытался бы сбагрить его кому-нибудь под благовидным предлогом. Например, просто продать - деньги на тот момент для Украины были намного важнее Крыма. Или дать возможность отжать, а потом "типа признать" в обмен, например, на списание долгов и сохранение скидки на газ. То есть продажа, замаскированная под гоп-стоп и последующий штраф за него. В условиях революционного бардака и вызванного им экономического ущерба это было наиболее выгодное решение для новой власти. Например, в аналогичной ситуации большевики отдали США Аляску (она была в аренде на 99 лет, а стала собственностью США) в обмен на возможность не выплачивать царские долги.
Весь март-2014 шел торг на эту тему, но договориться не удалось - США закусили удила. Тогда для принуждения Украины к подобному решению Путин начал расшатывать Донбасс, который лично ему был не нужен, но как рычаг давления на Киев вполне годился. Поначалу шатал аккуратно и осторожно, не сжигая мосты, постоянно намекая, мол пацаны, не упрямьтесь. Но и в апреле особого дипломатического успеха не случилось. Потом была Одесса и Мариуполь, референдум на Донбассе, да и украинская армия интенсивно вооружалась и обучалась, конфликт все разгорался и разгорался, договариваться стало все сложнее.
Однако Путин все еще не дергался, ожидал выборов Порошенко (конец мая), чтобы решить вопрос именно с ним.
Но выборы ничего не изменили, Порошенко поддержал курс на войну, тогда конфликт перешел в следующую стадию - летом начались массовые поставки оружия и военной техники, продовольствия и экипировки (всю весну воевали преимущественно тем, что на самом Донбассе было).
С этого момента началась полноценная гражданская война, с интенсивным обстрелом городов, массовым оттоком населения и истеричной работой пропаганды с обеих сторон.
Вот как-то так оно было ...
Если вкратце - Путин неверно оценил степень субъектности Киева, расчитывал договориться с ним как с самостоятельным игроком, которому нужны деньги и не нужен ни Крым ни война. Но по факту Киев лег под США, которых никакие варианты прекращения войны не интересовали, а ущерб Украине не волновал.
4,295 17.08.2015 11:05:54
как это забавно, если продаться путину это нормально и разумно если продаться сша это украина продажная))
а на деле просто один тотоалитарный царек не рассчитал что у людей есть честь совесть патриотизм и не такой страх как он себе придумал...
украина бореться за свою землю своих людей и свои интересы, против огромного дикого медведя рф, и конечно она принимает помощь заинтересованых сторон.
а о подстилаться так не надо далеко ходить - китай рядом и рф уже полтора года стелисться под него как может а результат пока оч малый. это нормально во внешней политике искать союзника.
но мы ищим союзника чтобы освободиться от агресора, а что делает рф
далеко пойдет народ оправдывающий злодеяния своей власти..но все имеет свою цену.
на нашей строне правда, мы у себя дома, мы воюем за свое. а рф убиват людей на чужой територии и мучит экономически на своей я не знаю какие шахматные фигуры и доски могут продолжать удерживать поддержку подобного..разве что бы ты вик жил еще лет 80..а так ...какието у власти люди вершат судьбу миллионов а ты даже не можешь в душе предположить что это вопреки принципам жизни, добра, развития и перспектив.
это разрушительная убогая и злая политика и никогда никому она добра еще не принесла в истории..
а мы просто выживаем как можем и сохраняем пока свою волю, силу и чувство справедливости. какими бы слабыми наши идеалы не казались но они хотя бы обьективно не несут столько зла
4,296 17.08.2015 11:16:21
кстати все оч красиво закрывают глаза на то что мы сдали ядерное оружие и наши существующие границы должны были бы в случае атаки врага защищать сша британия и рф. но как то рф быстро назвала всех фашистами и непризнанной властью иоппа уже не надо никого зазщищать)) такая низость и пошлость на каждом шагу)) есть чем гордиться своей страной борится с фашизмом )))))
4,297 17.08.2015 11:41:27
LiveEvil пишет:
как это забавно, если продаться путину это нормально и разумно если продаться сша это украина продажная))
Не путай союзнические отношения (например, у РФ с Белоруссией и Казахстаном) и отношения прямого управления (у США и Украины). В первом случае имеет место быть наличие общих государственных интересов, а во втором случае на государственные интересы объекта прямого управления кладется болт.
а на деле просто один тотоалитарный царек не рассчитал что у людей есть честь совесть патриотизм и не такой страх как он себе придумал...
Есть и такая точка зрения. Опровергается она довольно просто - политический почерк Путина общеизвестен, это закулисные договоренности, он стремится договориться с элитой (и своего и чужого государства), не вынося сор из избы. Поэтому решение проблемы чести-совести-патриотизма украинских граждан он изначально переложил на украинскую элиту, а с нею пытался договариваться с иных позиций.
И, кстати, если договорится получится (окно возможностей еще не закрыто), то ты наглядно увидишь процесс разворачивания украинской пропаганды в противоположную сторону. Из телевизора будет идти риторика "о национальном примирении", о "разрядке международной напряженности", о "признании сложившегося порядка вещей" и т.д. Разумеется, это будет выдана как перемога, мол украинцы героическими усилиями отстояли национальное достоинство, заставили оккупанта заплатить за причиненный ущерб и т.д. И большинство украинских граждан радостно примут такую позицию, так как она будет означать окончание войны и остановку разрушения экономики. Отдельные упоротые личности, конечно, останутся, но общество само будет затыкать им рот.
4,298 17.08.2015 11:44:45
Wic пишет:
например, у РФ с Белоруссией и Казахстаном)
нсмешил.отношения полного поглощения и тоталитаризма и да здравствует кгб))))) охохо даже вслух)))))
4,299 17.08.2015 11:47:51
Wic пишет:
риторика "о национальном примирении", о "разрядке международной напряженности", о "признании сложившегося порядка вещей" и т.д.
не сомневаюсь, этот виток я проходила уже дважды. вопрос в том что в реальности никто не примирился не признал и не разрядился..и опять же это новый виток..
Wic пишет:
Разумеется, это будет выдана как перемога,
нет, это ты уже мыслишь вашими привычками при жизни с кремлем и указами царей. нас просто поставят перед фактом *дипломатически и мы *дипломатически смиримся, мозги промывать нам смысла нет не оч поддаемся. а те кто поддаются *ничего не решают типа бабок на лавках, у нас вата не решает и поддержка *плебса не политическая сила хотя конечно это сллабо видно извне особо по нашей любви к *революциям)) но есть как есть мы оч индивидуалисты и эгоцентристы массовая политика плоххо срабатывает.
4,300 17.08.2015 11:52:33
LiveEvil пишет:
кстати все оч красиво закрывают глаза на то что мы сдали ядерное оружие
Сдача ядерного оружия была одним из немногих умных ходов украинской власти за период независимости. Это пример добровольного опережающего признания существующего порядка вещей до того, как он сам постучался в двери. Если бы Украина не сдала ядерное оружие добровольно, то оно за 10-20 лет естественным путем деградировало бы до уровня небоеспособности. У ядерных зарядов ограниченный срок годности, поэтому для поддержания ядерного арсенала требуется развитая инфраструктура его возобновления, что требует значительных расходов. То же самое касается средств доставки - баллистические ракеты на боевом дежурстве это экономически трудная вещь.
А, как показала весна-2014, даже обычные вооружения украинской армии к этому сроку или были распроданы или гнили на складах.
То же самое (и даже раньше) стало бы с ядерными боеголовками - или продали бы их, или переработали в топливо для АЭС.
То же самое со средствами доставки. За весь период войны на Донбассе получилось лишь несколько раз применить довольно древнюю ракету Точка-У, причем без особого успеха. Противостоять системе ПРО РФ подобные ракеты не смогли бы, скорее всего даже с территории Украине не вылетели бы, быть может даже были бы превентивно накрыты прямо в шахтах.