а вся описанная тобой программа уже имела место быть предожена и мы прекрасно знаем когда но была жестко отвергнута (пока что, я понимаю что рано или поздно мы на нее согласимся но пока так) и к моему величайшему и глубочайшему удивлению нас даже не смогли наказать за это с союзной стороны и мы все еще боремся.
итог такого слабого государства как наше предвидеть не сложно, вопрос в том как быстро сумеет сформироваться в этой отсрочке гражданская позиция и как крепко засядет *непринятие навязывания кремлем нам своей политики. что даст отличную почву сформировать уже сознательное общество и крепкий парламент по образцу маленькой прибалтики. шансы оч малы, но они есть.
рф работает подавлением всего народного национального и собственного превращая в *комуну и *условно отдельное общество на деле просто пригребая силой и навязыванием своих идеалов и ценностей (как раз прекрасный пример белорусия казахстан) мы же сейчас не боремся против рф(это нереально..слишком неравны силы) мы проходим этап становления как грустно два года назад но верно сказал раг - слишком дешево далась нам независимость небыло кровищи смертей боли и понимания что это вообще и что такое быть *под кемто.
вот сейчас это понимание не просто форсировано росией это запущен процес который мог бы и за 100 лет не осуществиться..
так что...проиграв мы все равно выиграем..и чем у нас больше времени тем больше поражение будет политики кремля. а руский народ тоже не терпилы рано или поздно как и всегда вы разорвете зубами на красной площади одного царя и посадите другого...нам нужно лишь время чтобы не *убили нас изнутри не превратили в пригибающихся бедных белорусов...чтобы мы не забыли кто мы и чего на самом деле хотим и куда идем и откуда пришли..
но это очень дорогой ценой обойдется нашим обоим народам это понятно..
4,301 17.08.2015 11:55:17
4,302 17.08.2015 11:56:15
LiveEvil пишет:кстати все оч красиво закрывают глаза на то что мы сдали ядерное оружие
Сдача ядерного оружия была одним из немногих умных ходов украинской власти за период независимости. Это пример добровольного опережающего признания существующего порядка вещей до того, как он сам постучался в двери. Если бы Украина не сдала ядерное оружие добровольно, то оно за 10-20 лет естественным путем деградировало бы до уровня небоеспособности. У ядерных зарядов ограниченный срок годности, поэтому для поддержания ядерного арсенала требуется развитая инфраструктура его возобновления, что требует значительных расходов. То же самое касается средств доставки - баллистические ракеты на боевом дежурстве это экономически трудная вещь.
А, как показала весна-2014, даже обычные вооружения украинской армии к этому сроку или были распроданы или гнили на складах.
То же самое (и даже раньше) стало бы с ядерными боеголовками - или продали бы их, или переработали в топливо для АЭС.
То же самое со средствами доставки. За весь период войны на Донбассе получилось лишь несколько раз применить довольно древнюю ракету Точка-У, причем без особого успеха. Противостоять системе ПРО РФ подобные ракеты не смогли бы, скорее всего даже с территории Украине не вылетели бы, быть может даже были бы превентивно накрыты прямо в шахтах.
ну я придерживаюсь того же мнение что ядерное оружие мы просто не могли не сдать у нас по сути выбора небыло - все остальное неважные детали. небыло такой возможности а была бы - реализация имела бы плохие последствия.
4,303 17.08.2015 12:05:29
скорее всего даже с территории Украине не вылетели бы, быть может даже были бы превентивно накрыты прямо в шахтах.
как мы не раз уже с тобой обсуждали что ядерное оружие это не оружие действия а оружие влияния, им не пользуются. (хотя ты помниться в том диалоге меня немного не атк понял)
просто наличие любого ядерного арсенала делало бы нас фигурой с которой должно считаться но дело в том(адже если бы мы поддерживали его в нужном состоянии тратя на это милионы итп и все работало хотя это сложно) даже - наша страна сильно отличается от вашей внутренне - нам не нужно силовое или волевое удержание власти, нам нужно торговое-демократическое пространство где мы просто будем жать-сеять-жить торговать даже может не оч на выгодных для себя условиях. нам не недо удерживать несогласую чечню рогатую сша жадный китай..именно поэтому украина похожа на европу - ей нужно занимать аутентичную нишу стран демократического содружества и в идеале потихоньку прогресировать как старая европа в мирном направлении.
это гиганты у которых бесконечно по всему миру руки в крови и они никак не поделят сферы влияния и не усмирят своих же недоволльных думают как сохранить яо и как им давить на мир, нашей психологии это попросту не нужно - нам не надо чужого, не надо силовых противостояний ибо мы богаты на ресурс а на что не богаты можем купить если в кои то веки настанет день что корупция поугаснет))) что конечно нескоро но реально.
украина хорошо функционирует не как япония или рф скрее как польша или прибалтика это ее комфортный истинный вид - все остальное искуственное подавление развития как извне так и паразитизм изнутри.
4,304 17.08.2015 13:11:43
не могу представить как бы любой и звас взял и все то дерево корней и ветвей фактов что у вас сформировано из лжи и пропаганды здоровый человек со здоровой психикой может взять отвергнуть и поверить мне
В общем, есть два стула.
4,305 17.08.2015 13:14:45
вирус ты явно не понял выстрел вверх.
забирай свое *заебала и *хуйню и вали от меня как можно дальше. усек?)
4,306 17.08.2015 13:17:13 Отредактировано VIRUS (17.08.2015 13:17:25)
Просто пытаюсь донести, шо украинская пропаганда очевидна и тупа, что российская.
И вы тут занимаететь бессмысленными вещами. Сама же говоришь, что уже два года долбишься в стенку. Где логика?
4,307 17.08.2015 14:25:28
но вот людей сидящих на диване
Лив, ну вы ведь тоже на диване. А кто лезет? простые люди лезут и мрут. Ваших жалко, а чужие сами виноваты. К чужим отношение как к насекомым - "лезут и мрут". Подлинный гуманизм
здоровый человек со здоровой психикой может взять отвергнуть и поверить мне
Не может. У вас только белое или черное. Вы знаете истину, а остальные живут во лжи. Любой тезис из группы "вы - большие, мы - великие" спекулятивен, придуман малообразованными людьми уровня Шарикова, который считает, что театр - "одна контрреволюция", а "слон - животное полезное". Не уверена, что вы так хорошо разбираетесь в русской истории. Тем более в истории "царской" России. Значит, говорите с чужих слов. Представьте, как вы отреагируете, если узнаете, что вас нагло обманывали? Вы не допускаете такой мысли? Или вам все равно?
"Русских не любят". От кого ждать любви?))) и не наивно ли это, когда вся политика основывается на военном вмешательстве и экономических интересах.
Англичане терпеть не могут французов. На протяжении всей истории вмешивались во внутреннюю политику друг друга, финансировали религиозные конфликты между католиками и протестантами, революции. Англия приложила руку к войне "Трех Генрихов", которая шла 10 лет при полном политическом и экономическом развале Франции. Есть мнения, что французская буржуазная революция обошлась не без содействия Англии и была явно на руку экономическим интересам англичан.
Франция пыталась контролировать Алжир военными действиями с 1827 года до 1962 года. только в 1999 году Национальное собрание официально признало боевые действия в Алжире «войной» (до этого времени использовался термин «восстановление общественного порядка»).
Расцвет викторианской Англии и появление буржуазии в основном обусловлены доходами от индийских колоний. Скажите, что с приходом англичан экономика и культурное наследие Индии получили поддержку. Почитайте, какой невероятной жестокостью отличились там англичане. И об обычаях англичан в индийских колониях почитайте. Не самые изысканные и образованные там оказывались.
Почитайте, какие страны получили аннексии от Германии после первой мировой войны, при том, что самое активное участие в ней принимала Россия. Цитата Черчиля о России
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.
Почитайте, как появился штат Техас в США. Сначала поддержка добровольцами гражданской войны в Мексике, потом война с Мексикой. Техас, между прочим, планировал быть независимой республикой. Параллелей не замечаете?
Любви и дружбы в политике нет, а есть постоянные интересы. Мнение обывателей формируют сиюминутные выкрики и заманчивые посулы. Если кто и любит русских, то вам об этом по телевизору не расскажут. Любовь и дружба наций - миф.
касаемо дома профсоюзов все доступно понятно и расследовано, а что у вас там по зомби тв показывают я не в курсе)
я следила вот до сих пор http://etherealstation.livejournal.com/68624.html результаты экспертизы признаны процессуально недопустимыми. Расскажите, что было дальше. Я не верю в справедливое расследование громких политических преступлений, но почитать на тему "как это сделано" мне будет очень интересно.
4,308 17.08.2015 14:31:42
Ваших жалко, а чужие сами виноваты.
мне вообще всех жалко..я не разделяю кто достоин смерти а кто нет в этом плане у меня нет свои несвои, просто мнеказалось что вам как бы своих то должно быть жалко хоть немного если уж не *наших..а выходит разговоры только о шахматных досках и териториальных-языковых амбициях и не дальше а то что происходит это так *военный конфликт от которого не уйти, как данность, хотя его вполне можно было бы избежать не имей ваш парламент такой масштабной поддержки народа *верующего в ядерное оружие нато и украинский фашизм..и что *есть за что воевать умирать *братушки руские губятся в украине..а на деле то..о каком фашизме у нас презедент еврей..
4,309 17.08.2015 14:36:51
если узнаете, что вас нагло обманывали? Вы не допускаете такой мысли? Или вам все равно?
а если нет)? т.е я понимаю что вы то верите что знаете вашу историю и что кгб вам ее в учебники на тарелочке написала..прям всю истину))))но я придерживаюсь мнения что свою историю хорошо знает тот народ который много раз переворачивал ее ход и поднимал с дна документы, а не жил при фиктивных *вождях год за годом в тоталитарке. простите у вас многие не понимают о чем булгаков писал и когда чтото озвучиваешь то прям культурный шок *да неужелиии? и сразу первая стадия - отрицание.
о каком прозрении может идти речь если вы погрязли в диктатуре кремля абсолютно всех сфер жизни? мне даже не в чем обвинять или журить ибо даже неоткуда брать инфу - ко внешнему миру у вас выработан страх и недоверие -все враги а внутри полный контроль цензура и кгб которого вроде бы и не видно, а как чуть что-то колыхнеться -уже замели..
4,310 17.08.2015 14:38:29
Почитайте, какой невероятной жестокостью отличились там англичане. И об обычаях англичан в индийских колониях почитайте.
ну как бы..это оправдывает жестокую политику рф? в 2015? прежде всего жестокую к своей экономике и народу не говоря уже о *братском родном соседе? я что-то не пойму, ну когда то мы и камнями друг друга по голове за мамонта били..мало ли может англичани и глаза у друг друга выедали то что? ээ??
4,311 17.08.2015 14:40:22
Вот, кстати, примерчик того, как можно придерживаться западных ценностей, сохраняя при этом трезвость взгляда - http://echo.msk.ru/blog/taratuta/1581652-echo/
4,312 17.08.2015 14:42:57
от вики об одессе -
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%BE%D0%BA
понятное дело наше правительство обвиняет ваше и оч детально с доказательствами итп, а ваше наше но на деле я думаю стечение обстоятельств и несчастный случай. только до этого на майдане людей просто убивали и расстреливали так что такое событие как одесса лишь продолжение уже имеющихся злодеяний парламента нежелающего уходить от власти но и ваше и наше сегоднешнее правительство считает выгодным катить бочку на друг друга, на *ушедших просто невыгодно.
4,313 17.08.2015 14:49:31
Вот, кстати, примерчик того, как можно придерживаться западных ценностей, сохраняя при этом трезвость взгляда - http://echo.msk.ru/blog/taratuta/1581652-echo/
вы погрязли в параноях...и нищете..и невежестве.
вся европа два года ноет ну давайте уже эти два диких племена перестанут копьями махать и будем бабки варитть наконец и жить как цивилизованные люди.
но нет росия продолжает втирать народу мысль что все вокруг враги, при этом обстреливая соседнее государство из градов и воодя войска танки оружие. как то сранно сам гадишь а на другого пальцем тычешь выходит..как кот виктим (это я не о тебе вик а образно)
все оч просто любое действие несет за собой наказание или поощрение. рф делает противозаконные па а потом своему народу втюхивает идею что это *защита на упреждени. и работает на ура. мы стреляем чтобы в нас не стреляли.
а то что людям вообще в голову не приходило ни стрелять ни лезть ни вообще как либо трогать рф это такой *невероятный факт и такой *наивный конечно)))) что русские в него просто не верят.
то ли дело было нефть росла с китаем торговля была украина делала по указке - все признаки всемирного заговора против рф))
очнитесь наконец, ваш враг это ваш парламент и вождь, а внешний мир лишь пытается усмирить эту шизу и както наладить диалог..никто не желает войны сферы перераспределения влияния спорные все равно погоды не сдалают для китов как рф сша и китай, они слишком огромны.
путин наоборот этими действиями позволил обвалить экономику в днище за короткий срок, и он разрушил все к чему государство так долго шло особенно на энерго рынке. время это восстановит но все же этому небыло никаких причин кроме амбиций *вернуть крым ибо это политически выгодно, вышло невыгодно..неокупилось и теперь можно (раз люди и так смирились что жопа) начать перераспределять влияние в мире силой но выходит плохо и долго а жизнь проходит ваша..
4,314 17.08.2015 14:57:09
В Бразилии начали шатать трубу - http://inosmi.ru/world/20150817/229688919.html
4,315 17.08.2015 14:58:30
Любовь и дружба наций - миф.
любовь и дружба часто строятся на взаимных интересах и симпатиях. но для государств эти термины конечно неприменимы, но если уж пользоваться то пожалуй напомню о трех странах прибалтики содружеству которых много много лет), о польше-украине хотя у нас была историческая тяжелая война с поляками и это они ввели у нас понятия *раба - панщину, которой раньше на наших княжеских землях не существовало. и взаимных выгод у нас с польшей особо то и небыло мы для них нищие дикари..но есть некая историческая связь и ценности и демократическое мышление которое помогает их искать.
вопрос не в том что дружба невозможна с рф. как раз наоборот - этой дружбой спекулируют, именно потому что она уже есть. и на этих спекуляциях делают из двух народов озверелых чурбанов...отойдите от границы отведите войска сохраните нам наши законные очертания суверенного государства и посмотрите как буквально за полгода мы снова будем хотеть торговать, ездить, покупать энергию транзировать итд итп. и вдруг исчезнут и санкции и сша и европа с политических манипуляций политиков.
все оч просто - ваша страна начала войну, настоящую и всеми способами ее оправдывает приплетая все лишь бы туманом закрыть факт что вы государсвто военно вторгающееся к соседям в который раз запару лет..
4,316 17.08.2015 15:00:12
В Бразилии начали шатать трубу - http://inosmi.ru/world/20150817/229688919.html
ну э..люди все хотят жить лучше, это только у нас считается *давай еще потерпим...а за желание жить лучше ктото другой всегда готов заплатить...чтобы и самому так сказать к кормушке прибраться. НО это не меняет того факта что люди изначально плохо живут)) и что хотят жить лучше и имеют на это полное право))
4,317 17.08.2015 15:05:22
Лив, на заре фашистского движения в Германии были спонсоры и среди евреев. Ну правда, почитайте. Еврейские погромы не были сюрпризом, сюрприз случился, когда стали грабить и убивать евреев, которые сотрудничали с нацистами. Суть же не только в антисемитизме, суть в идее уничтожения конкретных наций. Люди идут не по убеждениям (особенно на таком уровне влияния), а за влиянием. Те или иные политические идеи быстро становятся способом достижения целей. Те идеи, которые не могут служить экономическим интересам, быстро забываются.
Я вам еще раз говорю, все дело в экономических интересах целых групп. Ну хотя бы опыт второй мировой. Были экономические интересы столкнуть Германию и СССР. Поэтому немецким нацистам дали возможность развернуться. Политика такова. Исполнение закона страны поддерживается государственным принуждением. Это аксиома теории права. Международное право чем поддерживается? Военными силами группы стран. Понятие справедливости варьируется в зависимости от расстановки сил.
Обычный человек может располагать только личным решением: помогать или не помогать, ненавидеть или сочувствовать. У него нет возможности влиять на экономическую и политическую ситуацию внутри страны, иначе он не был бы обычным обывателем. Изменение позиции одной страны не приведут к благополучному разрешению ситуации, если в ней заинтересованы другие участники.
4,318 17.08.2015 15:08:56 Отредактировано Onee-chan (17.08.2015 15:09:38)
это они ввели у нас понятия *раба - панщину, которой раньше на наших княжеских землях не существовало
барщина (выполнение работы) или оброк (денежный "урок" вместо выполнения работ) и запрет переходить от одного владельца к другому в Юрьев день.
почитайте про эволюцию крепостного права. Это естественный исторический процесс закрепления крестьян за землями и одаривание этими землями соратников.
Существовал с некоторыми различиями во всех странах, прошедших средневековье
4,319 17.08.2015 15:11:05
Onee-chan, разговаривать с Лив о политике бесполезно. Она всех канонизирует, даже Юльку.
4,320 17.08.2015 15:11:57 Отредактировано Wic (17.08.2015 15:17:57)
но нет росия продолжает втирать народу мысль что все вокруг враги
Официальные СМИ как раз не втирают, это народное творчество додумывает.
А вот в США тема врагов поднимается совершенно открыто и публично - http://www.washingtonpost.com/news/powe … o-1-enemy/
Перевод тут - http://inosmi.ru/world/20150805/229445119.html
Особенно доставляют комментарии (к оригиналу). Практически совпадают с комментариями к переводу