4,581 Отредактировано Wic (26.08.2015 09:21:22)

Des пишет:

Мне более интересны причны вот этой `грядущей войны´. Раньше аналитеги втирали, что мол за ресурсы, нефть-матушку. Но, погодите-ка, нефть и в старых ценах была недорогая, а сейчас вообще штаты могут купить всю нашу годовую добычу за недельный ВВП. Нахера им рамситься? Полагаю, они просто хотят варить денюшки на наших рынках, но в условиях войны это будет невозможно.
Вик, зачем война штатам?

"Войны никто не хотел, война была неизбежна".

Биологический мир так устроен, что обратная связь в нем приходит с опозданием. Возьмем, например, популяцию волков - был хороший год, выросло много кроликов, волки сыты и довольны, начинают интенсивно размножаться. Решение об инвестиции (размножении) они принимают сейчас, а реакция рынка (снижение популяции кроликов) придет позже - когда волчата родятся и перейдут с молока на мясо. Из-за этого популяция волков с разгону перелетает точку равновесия (когда количество вырастаемых кроликов равно количеству съедаемых), и наступает перенаселение. Кроликов на всех не хватает, к тому же они начинают съедаться слишком быстро, не успевая размножаться, поэтому нехватка все возрастает и возрастает. Среди волков начинается голод, болезни, драки за территорию, падение рождаемости. Размер популяции быстро уменьшается и с разгону перелетает точку равновесия, уже в обратную сторону, волков становится мало, что позволяет кроликам восстановить свою численность. И так по циклу.

Экономика устроена аналогичным образом.

Раньше, когда экономические зоны были маленькие, а регулирование отсутствовало, это приводило к периодическим кризисам перепроизводства (8-10 лет). Со временем с ними научились бороться путем государственного регулирования, но это лишь загоняло проблему вглубь, не решая ее по существу. Последний такой эпизод - кризис 2008, его залили деньгами, сняв симптомы, но не решив проблему. Сейчас вот опять рынки падают, это реакция экономики, она переварила все эти Куе и требует еще. Если дадут - проблема отложится еще на годик-другой, но в итоге все равно взорвется. Потому что мировая экономику уже давно перелетела через точку равновесия, просто ее держат искуственно, не давая разогнаться в обратную сторону.

Ты вот только российскую либерасню читаешь, а если почитаешь материалы из других стран, то увидишь там аналогичную картину - все жалуются на экономические проблемы, ругают правительства, обвиняют их в глупости/слабости/коррумпированности, нежелании/неумении повышать благосостояние общества. Претензии разные - у кого-то суп жидкий, у кого-то жемчуг мелкий, но все так или иначе недовольны. Это и есть симптомы перегрева - аппетиты превышают объем экологической ниши.

Исторический опыт показывает, что кроме как войной это не решается, война позволяет снизить и численность населения и аппетиты оного. И даже если политики не решаются начать большую войну, она начинается стихийно - большое количество нетрудоустроенной молодежи начинает сбиваться в банды, проникаться радикальными настроениями, начинаются массовые беспорядки, которые проще возглавить, чем терпеть.

Пример - Ближний Восток, несколько десятков лет там были высокие темпы рождаемости, сейчас вот идет коррекция путем войн всех со всеми.

С развитыми странами механизм чуть более сложный, но суть примерно та же - население чем дальше тем больше недовольно отсутствием экономического роста (а то и его снижением), что повышает интерес общества к радикальным лидерам, резким на слово и дело, мобилизующим негатив масс в отношении внешнего или внутреннего врага. Начало войны тут лишь вопрос времени.

Это был первый пласт, объективный.

Второй пласт, субъективный - желание под шумок глобальной коррекции устроить передел сфер влияния. Механизм примерно тот же - аппетиты элиты превышают объем экологической ниши, желаемые сферы влияния начинают пересекаться чем дальше тем больше, что провоцирует конфликты. Вот, например, как с Украиной вышло - ее со старта начали втягивать в свою сферу влияния США, ЕС и РФ, что вылилось в 2 Майдана, и если первый прошел относительно мирно (ЕС и РФ признали приоритет США в контроле за Украиной), то ко второму Майдану стороны уперлись рогом, слишком уж много к этому времени успели поставить на карту.

Как все это разрядить мирным образом - уже никак, потребуется глобальное кровопускание, чтобы часть населения погибла, а оставшаяся, вкусив тяжести войны, снизила аппетиты. Сейчас вот хамон нужен и дешевые путевки в Турцию, а когда станет "есть еда и тепло - уже неплохо", тогда и начнется общемировой экономический рост, с низкой базы.

4,582

прогноз оч умного дяди http://66.ru/news/columnists/168808/

4,583

гопники тоже не уважают закон и власть.
Это слабость.
и Путин не взвешивает риски, а просто не видит в гопничестве ничего зазорного.
И вообще в наших краях такое принято. Попробуй очки или перчатки где-нить оставить - непременно утянут. Вот и эти стараются...

у нас значительная часть населения гопников уважает. Боится и уважает default/sad перегар с 90-х
когда разговариваю с сотрудниками, слышу уважение к собственникам бизнесов, которое вызывает наличие так называемых административных ресурсов, решительность в нарушении законов, силовые методы решения проблем. В том числе с самими же сотрудниками.
На последней работе разговаривала с коллегой. Нап. Чуть старше 30-ти. Боится и уважает собственника холдинга.
С одной стороны Нап хвалит скандинавские страны, насколько там города выглядят ухоженно и соблюдаются правила содержания домов неукоснительно. С другой стороны, с гордостью говорит о том, что собственник холдинга грубо нарушает градостроительные регламенты исторических центров городов. Поставь он посреди Дворцовой площади ангар, Нап посчитает это молодецкой удалью.

Таких довольно много. С удовольствием идут работать в организации, где гарантированно есть возможность получения заказов. На работу берут тех, у кого есть связи для "закрытия" актов на работы и перечисления оплаты, профессионализм не имеет никакого значения. Люди уже давно не нацелены на обычный порядок работы, все ориентировано на путь наименьшего усилия. Т.е. связи, административные ресурсы, взятки, силовое давление.
Если убрать завтра Путина, мало что изменится. Очень большое количество людей устраивает такое положение дел. Зачем работать, если можно получить деньги за  доступ к неким ресурсам, за оказание услуги?  Требуется только обеспечение постоянной возможности предоставлять доступ. Никаких физических и эмоциональных затрат, больше свободного времени и гарантированность от глобальных перемен. Общество очень сильно погружено в правовой нигилизм. Сформировалось определенное мировоззрение. С этим бороться бессмысленно. Нужно время и условия, чтобы постепенно со сменой поколений изменились взгляды.

4,584

euro пишет:

прогноз оч умного дяди http://66.ru/news/columnists/168808/

Прогноз здравый, часть пунктов уже сбылась. Посмотрим ближе к окончанию года.

4,585

Статья от Блумберга, он довольно оптимистичен в отношении и России и Путина - http://inosmi.ru/russia/20150826/229871568.html

4,586 Отредактировано Wic (26.08.2015 11:28:56)

Хороший и подробный анализ за июль-2015 общественного мнения на Украине - http://www.iri.org/sites/default/files/ … 0_2015.pdf

Исследование американское, на английском языке, для не владеющих краткий пересказ:

1) "Считаете ли вы, что следует предоставить больше полномочий регионам" - почти все за  (67% vs 14%)

2) "Кто более всего способен повысить уровень жизни граждан" - президент(41%), кабинет министров(32%), верховна рада(10%), местная власть(5%). Как это пункт сочетается с предыдущим - хз.

3) "Приватизация государственных компаний" - почти все против (79% vs 13%). Упомянутые в предыдущем пункте президент и кабмин как раз наоборот, за приватизацию.

4) "В правильном ли направлении идет Украина" - почти все считают, что "в неправильном" (72% vs 15%). После противоречий между пунктами 1-2-3 неудивительно.

Там еще график по годам приведен - вариант "в неправильном" предыдущие годы болтался в районе 60-70% ("в правильном" - 15-20%), в марте-сентябре 2014 был скачок оптимизма - "в неправильном" упал до ~50%, а "в правильном" поднялся до 30-35%, но потом откат до указанных выше цифр.

5) "Какие проблемы важны для Украины" и "Какие проблемы важны для вас лично", там список пунктов.

В обоих вопросах лидируют военный конфликт на Донбассе и разные экономические пункты (безработица, инфляция, девальвация, коррупция).

Захват Крыма - 6-7%, статус русского языка - 0-1%, #всемпохуй

6) "Удовлетворены ли вы темпами изменений на Украине"
40% - нет никаких изменений
32% - изменения идут слишком медленно
13% - удовлетворен
12% - изменения идут слишком быстро

7) "Готовы ли вы мириться с экономическими трудностями в текущий момент, если это позволит повысить уровень жизни в дальнейшем"

да - наверное да - наверное нет - нет
март-2014: 10-29-21-30
сент-2014: 17-39-21-18
июль-2015: 5-26-24-34

После всплеска оптимизма в сентябре-2014 сейчас наоборот, терпение снизилось.

8) "Как изменилась экономическая ситуация за последний код". Почти все считают, что ухудшилась (78% vs 11%).

9) "экономика или демократия ?" в западных регионах считают что демократия, в остальных что экономика

10) ЕС или ТС - до Майдана всю дорогу примерно пополам было, сейчас сильный перевес в ЕС, хотя в восточных регионах по-прежнему пополам.

Точность опроса сомнительна, ведь отвечать "ТС" по текущей ситуации политически опасно, да и без Крыма-Донбасса последние опросы были.

11) Вступить в НАТО ? всю дорогу примерно пополам за-против, сейчас так же

12) Отношение к России - плохое(51%), нейтральное(28%), хорошее(16%)
Отношение к США-ЕС-Германии - плохое(7-10%), нейтральное(41-51%), хорошее (37-35%).

Дальше менее существенные детали, из запомнившегося:

13) "Ущемляют ли русско-говорящее население на Украине". Не ущемляют (82% vs 11%)

14) "Крым" - нелегальный захват (50%), защита населения (20%). Чето я удивлен даже, что 20%, думал меньше будет. Видимо, тоже #всемпохуй.

15) "Язык домашнего общения", украинский(46%), русский(32%), оба(21%)

16) По возрасту преобладают пожилые 51+ (42%), по роду занятости преобладают безработные пенсионеры (30%). Надо с другими странами сравнивать, хз много это или мало.

4,587

Вик, применительно к России ни перепроизводство, ни перенаселение не подходят. Перепроизводство в штатах никак на войну не тянет - проседают рынки - да, но они еще более просядут от ядерного удара или прямого военного вмешательства в РФ.
В любом случае у штатов есть рычаги `мирного´ давления на нас, начиная свифтом и заканчивая детишками чинуш и элит. Нынешние санкции - это какбы полшишечки только.
Почему ты считаешь, что война более выгодный вариант?

4,588 Отредактировано Wic (26.08.2015 13:01:15)

Des пишет:

Вик, применительно к России ни перепроизводство, ни перенаселение не подходят.

Применительно к более-менее развитым странам лучше вести речь о "перепроизводстве амбиций", это более общий термин, для которого перенаселение и промышленное перепроизводство являются частными случаями. Например, в России действительно нет ни перенаселения ни перепроизводства в классическом смысле этих понятий, но в некоторых социальных слоях (например, столичная молодежь) есть перепроизводство амбиций - желаемый ими уровень жизни выше того, который они могут себе позволять. Митинг на Болотной примерно эту аудиторию и собрал.

Но в целом ситуация нормальная, поэтому то я и считаю, что у России есть хорошие шансы уцелеть в надвигающейся заварушке. США потому и пытаются придушить экономику России, чтобы увеличить количество недовольных, создавая тем самым горючий материал для массовых беспорядков. Получится или нет - не знаю.

Перепроизводство в штатах никак на войну не тянет - проседают рынки - да, но они еще более просядут от ядерного удара или прямого военного вмешательства в РФ.
В любом случае у штатов есть рычаги `мирного´ давления на нас, начиная свифтом и заканчивая детишками чинуш и элит. Нынешние санкции - это какбы полшишечки только. Почему ты считаешь, что война более выгодный вариант?

В США аналогично лучше вести речь о перепроизводстве амбиций - несоответствии желаемого и реального уровней жизни. Но для США политическая ситуация сложнее - более буйное население и более высокая зависимость от колониального налога (превышение объема ввозимых товаров над вывозимыми). Если Россия даже в худшем варианте развития событий вполне способна замкнуться на своей территории +пара сателлитов вроде Белоруссии-Казахстана, пусть и ценой сильного падения уровня жизни, ведь экономика СССР проектировалась как раз под такую задачу, то для США такой сценарий исключен.

Во всем мире грядут экономические проблемы, на рост мировой экономики уже не закладываются даже оптимистичные прогнозисты, обсуждаемые варианты это или многолетняя стагнация или медленная рецессия или быстрый спад. Также есть общемировой тренд по уменьшению выплат колониального налога - уменьшение количества долларов в обороте, уменьшение объема услуг американских финансовых организаций и т.д. Вследствие этих двух процессов объем поступающих в США ресурсов будет постепенно снижаться, что вызовет снижение уровня жизни. А более буйное население случае экономических проблем начнет расшатывать ситуацию путем массовых протестов. В США этот вариант давно просчитали, поэтому из года в год полицейские получают все больше полномочий. Чем сие закончится - не знаю.

Поэтому США и пытаются не доводить дело до противостояния с собственным населением, а экспортировать свои проблемы наружу - сделать так, чтобы остальным жилось еще хуже. И заодно уничтожить конкурирующие центры силы, чтобы в процессе пересборки мировой экономики не произошла смена рулевого. Отсюда и вытекают цели и методы войны. В принципе она уже сейчас идет, просто не является войной в классическом понимании этого слова.

В определенном смысле США не повезло, что они залупнулись на Россию, это наиболее неудобный для них соперник. Например, тот же Китай придушить значительно легче, у него уязвимые места и больше количеством и более доступны для удара.

4,589

Wic пишет:

но в некоторых социальных слоях (например, столичная молодежь) есть перепроизводство амбиций - желаемый ими уровень жизни ниже того, который они могут себе позволять. Митинг на Болотной примерно эту аудиторию и собрал.

Это как? То есть есть люди, желающие понизить свой уровень жизни по сравнению с уже доступным?

4,590 Отредактировано Wic (26.08.2015 13:01:32)

kaprizka пишет:
Wic пишет:

но в некоторых социальных слоях (например, столичная молодежь) есть перепроизводство амбиций - желаемый ими уровень жизни ниже того, который они могут себе позволять. Митинг на Болотной примерно эту аудиторию и собрал.

Это как? То есть есть люди, желающие понизить свой уровень жизни по сравнению с уже доступным?

Опечатка - не "ниже", а "выше", поправил.

4,591 Отредактировано Des (26.08.2015 13:10:49)

Wic пишет:

Митинг на Болотной примерно эту аудиторию и собрал.

Ничего ты не знаешь, Джон Сноу default/smile
аудитория эта, но причины вовсе не в амбициях)) А в неразрешимой претензии представительства этой молодежи во власти. Ни одна партия не представляет интересов интеллигенции в правительстве.

4,592 Отредактировано Des (26.08.2015 13:30:25)

Wic пишет:

Поэтому США и пытаются не доводить дело до противостояния с собственным населением, а экспортировать свои проблемы наружу - сделать так, чтобы остальным жилось еще хуже. И заодно уничтожить конкурирующие центры силы, чтобы в процессе пересборки мировой экономики не произошла смена рулевого. Отсюда и вытекают цели и методы войны. В принципе она уже сейчас идет, просто не является войной в классическом понимании этого слова.
В определенном смысле США не повезло, что они залупнулись на Россию, это наиболее неудобный для них соперник. Например, тот же Китай придушить значительно легче, у него уязвимые места и больше количеством и более доступны для удара.

Придушить экономику России для штатов - как два пальца. Проблема в том, что им это жутко невыгодно. Убытки нестерпимые. Про Китай вообще молчу, штатовские биржи накроются в тот же день. Все очень взаимосвязано и поэтому верно и обратное - пиздец штатам - пиздец и нашей экономике. Она абсолютно незамкнута на себя и казахстан. Есть такая поговорка, считаю ее в большой мере верной: "Насморк США - кома России" (надеюсь, сол это тоже прочитает).

4,593 Отредактировано Des (26.08.2015 13:22:43)

А войны, на мой взгляд, возникают тогда и только тогда, когда они выгоднее для агрессора чем худой мир. Примеры: ближний восток, вторая мировая.
Но факторы человеческой дурости и ошибки оборонной автоматики тоже есть, в гораздо меньшей степени

4,594 Отредактировано Des (26.08.2015 13:41:08)

По поводу отвязывания нашей экономики - идея здравая. Должно быть стыдно за то, что курс рубля фактически полностью привязан к ценнику на сраную нефть.
Но что для этого нужно предпринять? Для начала перестать вкладывать рубль так, что при этом пиздится три и за это никому ничего не происходит. Государство в нынешнем составе не способно выполнить этот пункт.

4,595

К вопросу о запрете западных чистящих средств ))))

https://v1.std3.ru/9d/2d/1440490538-9d2dbb29465fdb2c36e0cbfce43c4390.jpeg

4,596

Вот это еще сильно очень:

https://v1.std3.ru/ef/6e/1440499265-ef6eec1c06c467f22f8539753fc4b492.png

4,597 Отредактировано Wic (26.08.2015 14:09:04)

Des пишет:

Придушить экономику России для штатов - как два пальца. Проблема в том, что им это жутко невыгодно. Убытки нестерпимые. Про Китай вообще молчу, штатовские биржи накроются в тот же день.

Если "убытки нестерпимые", то почему же "как два пальца" ? Я о том и веду речь, что здоровье экономики США привязано к здоровью мировой экономики и к владению инструментами изымания из нее "колониального налога". Метрополия теряет от кризиса системы намного больше, чем колонии в целом (отдельные колонии могут потерять больше, но лишь отдельные).

Она абсолютно незамкнута на себя и казахстан.

В данный момент незамкнута. Но если вдруг замкнется - апокалипсис не настанет, сначала потрясет конечно, но со временем устаканится на уровне 80-х годов. Экономика СССР это по сути и была РСФСР + частично БССР/УССР/КССР + куча иждивенцев. Жилось тогда небогато, конечно, но жилось. Сейчас вот дохрена импорта разного, уровень потребления которого и называется уровнем жизни, а тогда все у себя производилось. Почему не производят сейчас ? Потому что советская продукция проиграет современной борьбу за рынок, а многие современные производства слишком дороги для внедрения, приходится покупать готовую импортную продукцию. Но советская продукция вполне функциональна.

Взять, например, автомобили - если вдруг закроется источник комплектующих для автозаводов, то их за несколько месяцев переоборудуют для производства ВАЗ-2106, который требует лишь примитивную электронику, а детали можно даже вручную на токарном станке сделать (то есть не нужно сложных импортных станков). Комфорт, безопасность и расход топлива там, конечно, хуже, чем в современных авто, но задачу транспортировки людей и грузов выполняет более чем, сам вот 30К на нем откатал. Плюс полувековой стаж производства и эксплуатации, любой автомастер и даже водитель со стажем починить может.

Аналогично и с остальными товарами. Разве что электроника внушает опасения, при СССР были лишь совсем примитивные образцы.

Какая еще страна может похвастаться таким ресурсом жизнеспособности ? Да никакая, везде кирдык к случае перерезания ключевых ресурсных/торговых/технологических цепочек.

Плюс психология населения - в России культу потребления лет 20, а экономической стабильности всего 15, это не очень много, люди за 30 еще помнят иные времена, поэтому экономические трудности не вызовут  какой-то ломки мировоззрения, рецепты известны и опробованы. А в США/ЕС население такие времена уже забыло, поэтому процесс приспосабливания будет долгим и трудным.

Еще у русских в коллективном бессознательном (да и сознательном тоже) есть культ вождя - если вдруг жопа, то все сплачиваются вокруг лидера и дают коллективный отпор проблемам. А в США/ЕС культ индивидуализма - чуть что не так выходят на площадь, начинают что-то требовать, критиковать, менять власть. Начиная с определенных размеров жопы, это лишь ухудшает ситуацию, сейчас именно этот случай.

Так что игра "кто сдохнет раньше" против России малоперспективна. Иран вот полвека гнобили санкциями, а толку, сейчас одно из ведущих государств в регионе.

В США это похоже уже поняли, поэтому интонации в тамошней прессе за последнее время сильно сгладились, все чаще призывают сотрудничать с Россией и с Путиным, а не ссориться. Понятно, что до серьезного разворота еще далеко (имхо бесконечность), но по крайней мере градус неадеквата упал.

4,598

Des пишет:

По поводу отвязывания нашей экономики - идея здравая. Должно быть стыдно за то, что курс рубля фактически полностью привязан к ценнику на сраную нефть.
Но что для этого нужно предпринять? Для начала перестать вкладывать рубль так, что при этом пиздится три и за это никому ничего не происходит. Государство в нынешнем составе не способно выполнить этот пункт.

В чем проблема "интеллигенции", к которой ты себя причисляешь, так это в отсутствии ума и здравого смысла. Образование и знание умных слов их не заменяет.

Как вкладывается рубль и как он пиздится это дело десятое. Важна структура импорта-экспорта. Если цены на экспорт падают, то надо или поддерживать уровень жизни, залезая в долги, или поддерживать баланс экспорт-импорт, снижая курс валюты (и соответственно объем импорта). Путин предпочитает второе, долги ему не нравятся, и я его понимаю.

4,599

Des пишет:

А войны, на мой взгляд, возникают тогда и только тогда, когда они выгоднее для агрессора чем худой мир. Примеры: ближний восток, вторая мировая.

Угу. Поэтому задачей анти-американской группы и является создание ситуации, когда худой мир будет видеться для США лучшим решением, нежели война. То есть провести контролируемый демонтаж современной модели мироустройства. Получится или нет - не знаю, но с избытком населения в любом случае придется что-то делать, сам собой он не рассосется.

4,600

Wic пишет:

задачей анти-американской группы и является создание ситуации, когда худой мир будет видеться для США лучшим решением, нежели война.

А для про-американской группы война с РФ более выгодна? Я запутался.