4,741

euro пишет:
Wic пишет:

могли ли чиновники столько своровать ? Объем коррупции это жалкая доля в общегосударственном зарплатном фонде.

там цифры и правда впечатляющие
даже если забыть про "часы пескова" default/smile и вернуться к украинскoму "окружению" кремлевской куклы - то ..http://www.novayagazeta.ru/news/1696195.html

Это был не тебе ответ, а капризке. Потому что он посчитает циферки, а ты нет.

4,742

Смородина пишет:

Иногда я очень хочу, чтобы Россия была маленькой. И не имела Сибири. И крайнего севера.

Белоруссия твой выбор.

4,743 Отредактировано euro (30.08.2015 23:22:23)

Wic пишет:
euro пишет:
Wic пишет:

могли ли чиновники столько своровать ? Объем коррупции это жалкая доля в общегосударственном зарплатном фонде.

там цифры и правда впечатляющие
даже если забыть про "часы пескова" default/smile и вернуться к украинскoму "окружению" кремлевской куклы - то ..http://www.novayagazeta.ru/news/1696195.html

Это был не тебе ответ, а капризке. Потому что он посчитает циферки, а ты нет.

т е для тебя сам факт того,  что пара десятков  каких-т про-кремлевских, украинских,  клоунов могут сдвинуть рынок элитной недвижки (от 15тыс долларов бюджетик только на крышу над головой!))) - не аргумент о чудовищных размерах коррупции??
ну тогда да, продолжай верить что финансы сыпятся с неба, а не распределяются эффективно между участниками экономик )))

4,744 Отредактировано euro (30.08.2015 23:50:35)

Wic пишет:

Дык, невидимая рука рынка сносит неэффективных собственников. Все как ты любишь default/smile

во-первых это не невидимая рука рынка, а эффект санкций. отсутствие доступа к прямому рефинансированию + неконкурентноспособный рынок.

во-вторых на смену неэффективных собственников обычно приходят эффективные. списка этих пришедших  мне почему-то не найти.

так что  .. пока нет ничего мной любимого ))

4,745

http://savepic.net/7250737.jpghttp:

4,746

kaprizka пишет:

Я пытался найти очертания, похожие на Гагарина. Не сумел.

шлем довольно отчётливо видно)) может не  космический, а боксёрский?

4,747

https://v1.std3.ru/a8/82/1440937950-a8827420b8f3b830cb08e98c805994aa.png

4,748

Да уж... Выпьем за любовь, родная (с)
ай на нэ на нэ))

4,749

Des пишет:

https://v1.std3.ru/a8/82/1440937950-a8827420b8f3b830cb08e98c805994aa.png

ты видел на лепре разбор кросовок медведева?? 
мне вот тоже непонятно зачем он их "на каблуках" носит? default/big_smile

4,750

Не) я видел разбор самого Медведева. Чет как-то изменился

https://pbs.twimg.com/media/CNrnyyGUEAAoUak.jpg

4,751

)))))))))

4,752

баян о детях

Spoiler

Семья премьер-министра Д.А.Медведева
Медведев женат на Светлане Линник, которая приходится двоюродной сестрой Е. Васильевой – проходящей по делу «Оборонсервиса». Сама Васильева – дочь одного из преступных авторитетов Петербурга – Васильева. Президент Дмитрий Медведев в январе 2012 года наградил ее орденом Почета. Медведев имеет сына – Илью Медведева. На данный момент он учится в России, но в публичном интервью сказал что продолжит обучение в Масачусетском университете США.

Семья министра иностранных дел С. Лаврова
Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США. Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остаться жить в США на постоянной основе.

Семья вице-спикера госдумы С. Железняка
Три дочери вице-спикера ГД Сергея Железняка учатся за границей. Екатерина – в элитной швейцарской школе (обучение стоит 2,4 млн. руб. в год с 6-го по 12-й класс), Анастасия – в Лондоне, в университете (плата за обучение в год – около 630 тыс. руб.). Самая младшая, Лиза, на данный момент тоже проживает в Лондоне. Интересно что «патриот-матрос» Железняк задекларировал доход в 3,5 млн рублей и при этом платит 11 млн в год за обучение своих детей в западных универах…

Семья вице-спикера госдумы А. Жукова
Сын – Пётр Жуков обучался в Лондоне и даже загремел там в тюрьму, Жуков-младший участвовал в пьяной драке и получил 14 месяцев тюрьмы.

Семья вице-спикера госдумы Сергея Анденко
Дочь учится и живёт в Германии.

Семья вице-премьера Д. Козака
Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака — Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом. Является совладельцем нескольких иностранных фирм: «Рэд», «Макбрайт» и «Юна». Одновременно он работает и в государственной Группе ВТБ. Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse. В этом году власти Германии и США обвинили этот швейцарский банк в том, что он помогает высокопоставленным клиентам уходить от налогов. Идет следствие.

Семья депутата госдумы А. Ремезкова от фракции «Единая Россия»
Старший сын Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.). Сын депутата обучался по программе для офицеров армии США (!!!). Затем Стёпа поступил в частный университет Хофстра в Хемпстеде, штат Нью-Йорк. Средний сын депутата, Николай, c 2008 г. учится в Великобритании в частной школе Mалверн Колледж. А младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне.

Семья депутата В. Фетисова
Дочь Анастасия, выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не научилась.

Семья главы РЖД В. Якунина
Дети и внуки «главного патриота России» главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны – в Англии и Швейцарии. Сын главы РЖД А.Якунин учился и долгие годы жил в Лондоне, на данный момент как партнер-сооснователь представляет компанию VIYM, а также является сотрудником Лондонского офиса. С 2006 года Якунин-младший является совладельцем зарегистрированной в Великобритании инвесткомпании Venture Investments & Yield Management (VIYM), которая занимается девелоперскими проектами в в Западной и Восточной Европе. На данный момент постоянно живет в своем доме в Лондоне, купленном в 2007 году за 4,5 миллиона фунтов (225 миллионов рублей) и зарегистрированном на панамский оффшор. Другой сын Якунина Виктор живет в Швейцарии, где также владеет элитной недвижимостью. Внуки главы РЖД также учатся в престижных учебных заведениях этих стран.

Семья Светланы Нестеровой, депутата госдумы от фракции «Единая Россия».
Дочь живет в Великобритании.

Семья П. Астахова
Старший сын уполномоченного по правам ребёнка Павла Астахова Антон учился в Оксфорде и в Нью-Йоркской экономической школе. Младший ребёнок и вовсе родился в Каннах, на арендованной вилле.

Семья депутата гос.думы от фракции «СР» Е. Мизулиной
У главного борца за традиционные православные ценности есть сын Николай. Сначала Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки. Сегодня работает в Бельгии в крупной международной юридической фирме Mayer Brown. Непонятно – как Елена Мизулина, председатель Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей, оставила в такой гей-опасности родного сына?!…

Семья депутата госдумы коммуниста Воронцова
Дочь коммуниста Воронцова Анна проживает в Италии. Туда она переехала из Германии, где также училась. Сейчас учится в Миланском университете. Сам Воронцов с пеной у рта клеймит Запад, а между делом платит сотни тысяч евро за обучение дочки в Милане.

Семья Елены Раховой, депутат госдумы от фракции «Единая Россия»
У единоросса Елены Раховой, прославившуюся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала «недоблокадниками», дочь живет в США. Полина Рахова окончила факультет международных отношений СПбГУ, после уехала в Нью-Йорк.

Семья Б. Грызлова, члена Совбеза
Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии «Единая Россия», а ныне члена Совбеза Бориса Грызлова Евгения живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.

Семья А. Фурсенко
Бывший министр образования Андрей Фурсенко, который продавил стране систему ЕГЭ, долгое время скрывал от общественности, что его дети тоже обучались за границей. Сегодня его сын Александр живёт на постоянной основе в США.

Семья В. Никонова (внука Молотова), президента фонда «Политика»
Сын Алексей гражданин США. А где у нас засветился сей господин? Правильно, в Антимагнитском акте, в защиту закона о запрете на усыновлении детей американскими гражданами.

4,753

Decadentia пишет:

шлем довольно отчётливо видно)) может не  космический, а боксёрский?

Ничерта там отчётливо не видно.
Я посмотрел на портрет в максимально доступном браузеру увеличении. Похоже, там не шлем вовсе, а серп. И тогда то, что казалось лицом, по смыслу должно быть молотом (в странном ракурсе, либо паровым - всё равно плохо видно). А ручка серпа - это то, что я принял сначала за бороду Хо Ши Мина.

4,754 Отредактировано Decadentia (31.08.2015 14:04:54)

хз)))) я вижу Гагарина))))))
http://joxi.ru/l2Z6GYbIqX8E2J.jpg

4,755

Wic пишет:

Деформаций в лучшую сторону не бывает, экономический прогресс это длительное и трудоемкое занятие, эволюционное развитие. А все резкие сдвиги в экономике почти всегда идут ей во вред.

Это - мантра. Пусть даже подтверждённая опытом, но мантра.
На самом деле деформации в лучшую сторону бывают, и называется это ремонт. Если у тебя есть неисправный прибор, а ты его разобрал на части, то вполне возможно, что из этих частей ты соберёшь исправный прибор. Возможно, с заменой некоторых частей,  а возможно, и совсем другой прибор. А вот если прибор изначально исправен, то разобрав его, ты вряд ли улучшишь что-нибудь. А сломать можешь запросто.
Аналогично и с экономикой. Если экономика исправна и хороша, то резкие сдвиги идут ей во вред. А если в ней имеются существенные проблемы, то те же самые сдвиги могут принести и пользу. Потомучто планка сравнения поменялась.

Wic пишет:

А ты умножь эти зарплаты на размер населения и подумай - могли ли чиновники столько своровать ? Объем коррупции это жалкая доля в общегосударственном зарплатном фонде.

А ток базы транзистора - это жалкая доля общего тока эмиттера.
В коррупции принципиально не то, кто сколько наворовал, а то, как это сказалось на управляющих решениях. В чью пользу они принимаются. Можно ни копейки не своровать, а коррупционером всё равно быть (пример: Пётр Семашко в телесериале "Джамайка", эпизод, где он сажает Викторию Самгину и пытается выудить у неё информацию о Джамайке). А от количества наворованного зависит, что будет покупаться и сколько, и, соответственно, что будет производиться. Коррупционеры - люди богатые, поэтому скупают средства укрепления власти. Землю, охранные системы, предметы хвастовства и престижа. Иногда доходит до того, что заборы полностью загораживают выход к чьёму-то жилью.

А насчёт того, что я посчитаю - это чересчур высокое мнение о моих знаниях. Я понятия не имею, сколько наворовали чиновники.

4,756 Отредактировано kaprizka (31.08.2015 14:38:06)

Decadentia пишет:

хз)))) я вижу Гагарина))))))

Где рот? Где нос? Где глаза? Чем является самое тёмное пятно близ левого края полотна?

4,757 Отредактировано Wic (31.08.2015 15:13:20)

kaprizka пишет:
Wic пишет:

Деформаций в лучшую сторону не бывает, экономический прогресс это длительное и трудоемкое занятие, эволюционное развитие. А все резкие сдвиги в экономике почти всегда идут ей во вред.

Это - мантра. Пусть даже подтверждённая опытом, но мантра.
На самом деле деформации в лучшую сторону бывают, и называется это ремонт. Если у тебя есть неисправный прибор, а ты его разобрал на части, то вполне возможно, что из этих частей ты соберёшь исправный прибор. Возможно, с заменой некоторых частей,  а возможно, и совсем другой прибор. А вот если прибор изначально исправен, то разобрав его, ты вряд ли улучшишь что-нибудь. А сломать можешь запросто.
Аналогично и с экономикой. Если экономика исправна и хороша, то резкие сдвиги идут ей во вред. А если в ней имеются существенные проблемы, то те же самые сдвиги могут принести и пользу. Потомучто планка сравнения поменялась.

Ремонт это если что-то вдруг сломалось, и его починили. То есть возврат на исходные позиции.

Если же экономика более-менее стабильна, то перевести ее резким (год-два) рывком на более высокий уровень невозможно, обычно требуются сроки не менее 10-20 лет. Если у тебя есть исторические примеры рывковых улучшений экономики - приведи их.

kaprizka пишет:

А насчёт того, что я посчитаю - это чересчур высокое мнение о моих знаниях. Я понятия не имею, сколько наворовали чиновники.

Ну можно же загуглить. Ведь точная оценка тут не нужна, достаточно понять порядок величины. Вот, например, что сходу нагуглилось:

По оценкам Федерации работодателей Украины, в 2013 году чиновники получили более 160 миллиардов гривен взяток по коррупционным каналам в сфере госзакупок, органов налоговой, таможенной службы, судебной системы, госмонополий, при экспорте зерна, регистрации аренды земельных участков

Далее гуглим среднюю ЗП по Украине за 2013-й год, получаем 3274 гривны.
Далее гуглим средний курс евро к гривне за 2013-й год, получаем примерно 11
Далее гуглим количество трудоспособного населения за 2013-й год, получаем 23 миллиона.

Далее путем нехитрой арифметики вычисляем сумму, необходимую для поднятия средней ЗП до 2К евро = (2000*11 - 3274) * 23000000 * 12 месяцев = ~ 5 триллионов гривен. Оцененный выше объем коррупции дает 3% от этой суммы.

Если распределить обозначенные коррупционные доходы по всей массе трудоспособного населения, то получится +17% к зарплате - не то чтобы сильно много, но приятно.

4,758

Wic пишет:
Смородина пишет:

Иногда я очень хочу, чтобы Россия была маленькой. И не имела Сибири. И крайнего севера.

Белоруссия твой выбор.

Бесчесловечная жестокость.

4,759 Отредактировано euro (31.08.2015 15:29:54)

Wic пишет:

Если распределить обозначенные коррупционные доходы по всей массе трудоспособного населения, то получится +17% к зарплате - не то чтобы сильно много, но приятно.

ты упустил самый главный пункт аргумента выше про зарплаты в 2000 евро. "путь в ес".  (что подразумевает кардинальные перемены в законодательной и управленческой базе ведения бизнеса, безвизовое пространство со странами-партнерами, разрешение работы за пределами украины)
он прилагался к борьбе с коррупцией. так что твои "исчисления" совершенно ничего не значат.
они сродни "раздать всем зарплаты по 2000 евро " ничего не делая и ничего не меняя - т е утопия.

4,760 Отредактировано Wic (31.08.2015 15:33:31)

euro пишет:
Wic пишет:

Если распределить обозначенные коррупционные доходы по всей массе трудоспособного населения, то получится +17% к зарплате - не то чтобы сильно много, но приятно.

ты упустил самый главный пункт аргумента выше про зарплаты в 2000 евро. "путь в ес".  (что подразумевает кардинальные перемены в законодательной и управленческой базе ведения бизнеса, безвизовое пространство со странами-партнерами, разрешение работы за пределами украины)

Ты забыла указать, откуда при этом деньги возьмутся. Условия ведения бизнеса это всего лишь отсутствие помех, источник дохода явно не они.

он прилагался к борьбе с коррупцией. так что твои "исчисления" совершенно ничего не значат.
они сродни "раздать всем зарплаты по 2000 евро " ничего не делая и ничего не меняя - т е утопия.

Циферки приводились для иллюстрации того, что проблема низкого уровня жизни вовсе не в коррупции. Которой, кстати, и в ЕС и в США довольно много, а уж в Китае это и вовсе национальная проблема.