1,421

фоновые сознательно включают давилку. вопрос выше был в том что "сами не осознают".
и вопрос тут не в "осознанных/неосознанных" аспектах.

1,422 Отредактировано LiveEvil (22.09.2015 12:19:19)

я бы сказала автоматически, говорить о осознаваемости и неосознаваемости ф-й эго (1чс и 2чс) в данном контексте не совсем корректно.
фоновая врубается автоматически и далеко не всегда осознанно..на то она и фоновая, но да юзают и осознанно, не знаю где тут можно придраться.

1,423

я как то не совсем понимаю когда говорят "врубается автоматически".
базовая функция работает постоянно на отслеживание.
остальные как-то когда как, как ситуация повернётся.
фоновые чс по самоподаче вообще - как ведут себя преимущественно по жизни, как говорят и т.п. на ЧС как-то сразу непохожи - при длительном общении. у людей просто другие ценности, не странно.

1,424

NeoFit пишет:

базовая функция работает постоянно на отслеживание.

а фоновая на упреждение. почти тоже самое, но базовая осознана и контролируема, а фоновая *выстреливает грубо говоря еще до того как сам человек отследил. (что дает дуалу своевременный сигнал как именно надо отреагировать-поступить-проэмоционировать и сориентироваться в ситуации по этой ф-ии адекватно и вовремя)
потому я и сказала что осознано-неосознано в данном контексте совсем не подходит. эго всегда осознано. а мы обсуждаем как я понимаю не это.

1,425

не знаю. у меня фоновая нестрого работает.
где-то я по ней попустительствую, причём даже за гранью допустимого (многомерная).
так что реально не понимаю о чём идёт разговор.

1,426

я бы дала ссылку на источник, но не помню у кого именно читала об этом. ты попустительствуешь там где для дуала или *своего  ну и для тебя лично это не принципиально, во всех остальных случаях мобилизуешься быстрее чем осознаешь свою реакцию.
так же поступает например джек по чи, или штир по чс - врубает средство защиты себя или окружения в нужный момент, если в этом необходимости нет фоновая будет молчать, часто соквадренники мало юзают фоновые. даже дуалы находясь только в обществе друг друга там минимум телодвижений абсолютный. тогад как в более разношерстной среде тот же гюг может постоянно фонить если видит что робу дискомфорт пошел, или его по его мнению ущемили.
если я найду источник то перекину.

1,427

ну так и надо тогда говорить об этом в контексте каких-то особых случаев.
так как много всего по фоновой для себя не нужно попросту. поэтому и не пойму что там может моментом врубаться.

1,428

ну мы же не фоновую разбираем и ее работу а конкретно обсуждаем случай когда и какие тимы *продавливают не давая себе отчета что правда продавливают.
имхо тот же гек когда на ролевой он отлично осознает что делает и как. а вот гюг врубившийся в защиту того же роба или своих чэ интересов может продавливать чс+чэ вполне неосознанно и как оно у него вообще работает этот напор. он просто работает (было одно оч неприятное описание как всегда кажется у тратиевской что от гюгов есть ощущение что мир им должен, что они полностью заслуживают на то что требуют и большое преступление мешать гюгу, портить настроение или недавать желаемое)

1,429

LiveEvil пишет:

что от гюгов есть ощущение что мир им должен, что они полностью заслуживают на то что требуют и большое преступление мешать гюгу, портить настроение или недавать желаемое

опять же - об этом я и говорила - я не уверена что они этого не осознают и не понимают что делают.
да, требуют, но чтоб не осознавать..

1,430

ну вот да..это не напское уверенное *мне положено или жучье *будет как я скажу. это типа эмоциональный порыв я хочу я очень сильно этого хочу(не хочу), я настаиваю! чэ осознанная а что к этому подключилась четырехмерная чс они имхо не то что слабо осознают а вообще не осознают. оно само по себе фонит в большом количестве. основное это все же эмоция и на ней центр внимания.
как макс заставляет гамку подлечить больной зуб он будет действовать по бл и чс обьясняя что-то а бс средства скорее как фон какие-то там примеры приводить мол неприятный запах изо рта, некрасиво другие зубы заболят но все это будет в его системе БЛ типа если -то, надо беречь здоровье, бс тут будет по скольку по стольку инструментом нельзя сказать что он неосознаваем но он почти что игнорируется важно только БЛ
понятно что он не зомби и понимает что говорит о зубах боли итп, но это фоновая инфа она просто нужна для достижения цели и запускается просто потоком, слабо отслеживаемым просто как тематическое оформление к его БЛ ЧС желанию заставить гамку пойти к стоматологу.

1,431 Отредактировано stdlib (23.09.2015 04:23:30)

NeoFit пишет:

Насчет требовательности - это смотря по какому аспекту - тут да - например, базовый ЧЛ может быть легко требователен собственно по ЧЛ, именно требователен - тут да.

Быть требовательным и давить - разные вещи.

LiveEvil пишет:

ну фоновую многомерную срабатывающую на упреждение все равно пока не отменили..просто черные сенсоры практически постоянно в этом режиме, фоновые лишь по необходимости

А я думала как раз наоборот - что базовый ЧС включает свою ЧС, когда объективно необходимо, а у фонового ЧС - функция будет литься без разбору на всех и вся.
Хотя твои слова имеют смысл, поскольку если взять дуальную пару Гамлет - Максим, общеизвестно, что у Максима - фоновая БС, и она не работает постоянно - она активизируется, когда рядом Гамлет и ему нужно помочь, активизируется неосознанно. Тяжело представить Макса, который бы налево-направо рассеивал свою БС в космос - это скорее да, ближе к базовым и творческим.

Следовательно, сильнее давить должна базовая. Вот только правильный ли это вывод?

1,432

NeoFit пишет:

у людей просто другие ценности, не странно.

А ты можешь назвать ценности ЧСника?

1,433

Давайте разберем ситуацию. Вот есть человек с неизвестным тимом, но с многомерной ЧС (пусть это абстрактно будет либо базовая, либо фоновая ЧС, хотя могут быть и другие многомерные чски). К этому человеку приходит другой человек с неизвестным тимом и жалуется, как его обвели вокруг пальца и, грубо говоря, использовали. По крайней мере, наш герой видит ситуацию именно так - обвели вокруг пальца и использовали, при этом другой человек этого не осознает (либо осознает, но об этом не договаривает).

Другой человек у нашего героя вызывает симпатию, и наш герой решает ему помочь - с ЧС, разумеется - отстоять свои права, надавить, поставить на место, выяснить, "они оборзели или что за херня происходит", но неожиданно встречает сопротивление со фразой "умерь агрессию". Причем агрессия предлагалась по существу, не было пустых фраз в воздух.

Вопрос: Насколько это свойственно базовой ЧС? Проснется ли у многомерной ЧС желание помочь? (с ЧС) Как бы видя, что у человека с отстаиванием своего места проблемы. То есть, будет ли ЧС в блоке ЭГО отслеживать еще и другие факторы навроде "а готов ли он получить мою помощь и хочет ли он вообще это помощи"? При этом человек может хотеть помощи, но не по ЧС, например, но наш герой готов предложить только ЧС, а после фразы "умерь агрессию" уже ничего предлагать не хочет? 

Такое поведение больше похоже на базовую или на включение фоновой?

1,434 Отредактировано Олег13 (23.09.2015 06:09:04)

stdlib пишет:

обвели вокруг пальца и использовали, при этом другой человек этого не осознает

если не осознаёт, значит не в ценностях. тоесть мне кажется это сразу видно, и это скорее вызовет раздражение именно на повествующего человека.
если и появится желание помочь надавить на кого-то или поставить кого-то на место скорее всего об этом не будут разглагольствовать. а просто покивают головой и сделают в подходящий момент. ну как-то так. я бы так сделал. если же я решу "помочь" по чс а мне будут говорить "умерь свою агрессию" то для меня это будет как нож в спину, или как в тылу врага. у меня были такие ситуации и теперь я в таких случаях более сдержан.

stdlib пишет:

надавить, поставить на место, выяснить, "они оборзели или что за херня происходит"

очень похоже на поведение геков. и вот гекам всё равно, это для них не в ценностях, они по таким вопросам как разглагольствовали так и разглагольствуют.

stdlib пишет:

Такое поведение больше похоже на базовую или на включение фоновой?

больше похоже на ролевую и на включение фоновой.
ну это моё мнение и наблюдения. вообще мне кажется фоновые более агрессивные, если базовые работают по чс только "по делу", то фоновые давят чуть ли не постоянно, будь то навязывание мнения, либо пространство, либо отстаивание "своих прав".

1,435

stdlib пишет:

Давайте разберем ситуацию. Вот есть человек с неизвестным тимом, но с многомерной ЧС (пусть это абстрактно будет либо базовая, либо фоновая ЧС, хотя могут быть и другие многомерные чски). К этому человеку приходит другой человек с неизвестным тимом и жалуется, как его обвели вокруг пальца и, грубо говоря, использовали. По крайней мере, наш герой видит ситуацию именно так - обвели вокруг пальца и использовали, при этом другой человек этого не осознает (либо осознает, но об этом не договаривает).

Другой человек у нашего героя вызывает симпатию, и наш герой решает ему помочь - с ЧС, разумеется - отстоять свои права, надавить, поставить на место, выяснить, "они оборзели или что за херня происходит", но неожиданно встречает сопротивление со фразой "умерь агрессию". Причем агрессия предлагалась по существу, не было пустых фраз в воздух.

Вопрос: Насколько это свойственно базовой ЧС? Проснется ли у многомерной ЧС желание помочь? (с ЧС) Как бы видя, что у человека с отстаиванием своего места проблемы. То есть, будет ли ЧС в блоке ЭГО отслеживать еще и другие факторы навроде "а готов ли он получить мою помощь и хочет ли он вообще это помощи"? При этом человек может хотеть помощи, но не по ЧС, например, но наш герой готов предложить только ЧС, а после фразы "умерь агрессию" уже ничего предлагать не хочет? 

Такое поведение больше похоже на базовую или на включение фоновой?

разное восприятие запроса на чс у заботливого и у агресора.
если издалека - доминантка штирлитесса будет искренне презирать виктима клиента чем больше он будет унижаться тем искренне будет ее презрение, игры не будет как и взаимного удовольствия у штирлитессы точно. она подавит унизит вобщем отработает оплаченое унижение с лихвой. но если предположим ее клиент будет инфантил не важно дост роб гек и она увидит в глазах этого любителя унижений котячий страх или слабость или жалость - вся ее чс развеется..
пример сложноватый но суть в том что агресор и заботливый проявляют ЧС при абсолютно разной мотивации - заботливый защищает отстаивает обороняет по мере необходимости и только слабую невинную жертву а не того кто нарвался
агресор же имея в эго чс использует ЧС как инструмент управления самим виктимом, влиянием на его действия жизнь (и не только его конечно) и их общие планы-дела-цели. если виктим нарвался на когото посильнее агресор опять же дает себе отчет в том что виктим вполне мог сам это спровоцировать и оценит ситуацию обьективно - т.е есть ли жертва, или провокация и будет поступать соответсвенно их выгодам.
заботливый в таком случае вообще не поймет виктима который зачемто *нарвался
в описаном примере жертва скорее похожа на инфантила - жуков например может расценить это вообще как лоховство и слабость и не поймет чем он тут впринципе должен помогать (лоху-самвиноват)..
вобщем мотивация может быть самой разной но однозначно для заботливых и агресоров это как говорят в одессе две большие разницы - уважение к просящему и оказание ей защиты услуги итп..

1,436

LiveEvil пишет:

она подавит унизит вобщем отработает оплаченое унижение с лихвой.

По ролевой ЧЭ, потому что у неё БИ идет в связке с ЧЭ, на которую будет давить виктим.

1,437

Ada пишет:
LiveEvil пишет:

она подавит унизит вобщем отработает оплаченое унижение с лихвой.

По ролевой ЧЭ, потому что у неё БИ идет в связке с ЧЭ, на которую будет давить виктим.

и по чэ и по чс и все остальные по модели тоже никуда не делись, я просто описываю в данном контексте только чс)

1,438

ЧС у фоновых не озвучивается. Они могут отстоять своё, но маломерных не задевает, поэтому даже не знаю, что сказать о давлении тех, чья ЧС для маломерок в болевых или ролевых от них пархает.
Знаю только, что особое давление (которое не спутаешь ни с чем) создают те, у кого в базе ЧЭ, ЧЛ и ЧС.

1,439

Ada пишет:

Они могут отстоять своё, но маломерных не задевает

это крайне спорное утверждение.

1,440

LiveEvil пишет:

это крайне спорное утверждение.

В смысле? Хочешь сказать, что маломерных ЧС в болевой и ролевой очень задевает?