вы кстати заметили как украина пропала из российских СМИ?? теперь там только сирия?
вот такая многоходовочка! побросать защищать оппозицию на украине и побежать хз за чем защищать войска против оппозиции в сирии!
5,041 24.09.2015 20:13:30 Отредактировано euro (24.09.2015 20:15:59)
5,042 24.09.2015 23:20:27
euro пишет:
Wic пишет:Путин и ва-банк это несочетаемые вещи. Он давно известен тем, что не принимает решений, последствий которых не может просчитать.
"новороссию" он тоже просчитал? )
Он из всех вариантов как раз и выбрал наиболее просчитываемый - просто сидим на попе ровно, своего не отдаем, но и чужого не требуем. Тут я его вполне понимаю, потому что острые варианты (танками на Киев или наоборот полный назад) действительно слишком стремные, хз чем закончились бы. А санкции и прочее все равно были бы за Крым, Новороссия тут ничего особо не добавила.
5,043 24.09.2015 23:27:42
euro пишет:
вы кстати заметили как украина пропала из российских СМИ?? теперь там только сирия?
Она и из западных СМИ практически исчезла, так тоже сплошная Сирия.
Возможно, в этом идея Путина и была - тупо взять измором, чтобы всем надоел конфликт на Украине, и они решили бы сбросить этот чемодан без ручки. Это в отношении США и ЕС.
А в отношении Украины думаю осенью-зимой будет продолжение взятия на измор, теперь уже местной элиты - через долги и через поставки энергоносителей. К декабрю вроде обещают магистральный кабель до Крыма дотянуть через Керченский пролив, чтобы не нужно было через Украину электричество поставлять, раньше это сильно ограничивало экономические меры воздействия, с января будет проще. У Украины сейчас дефицит по электрогенерации, покрываемый поставками из России, пока еще не сильно (процентов 10 вроде), но дефицит этот будет нарастать. К тому же генерация частично идет за счет донбасского угля, который тоже легко перекрыть. Так что этой зимой украинцы вполне рискуют замерзнуть, если Порошенко не проявит достаточную дипломатическую гибкость.
5,044 25.09.2015 05:32:08
Где-то я уже слышал про `холодомор хахлам!´. Эта позиция если не фашистская, то где-то рядом.
5,045 25.09.2015 11:08:45 Отредактировано Wic (25.09.2015 11:10:02)
Ну на фоне того, что американцы сделали в Ираке-Афгане-Ливии-Сирии, это так ... мелкие затруднения. Например, в Сирии одних лишь убитых порядка 250К.
А насчет Украины, думаю, Путин вполне может дожать Петю одной лишь угрозой холодомора, не переходя к практической реализации оного. Год назад это было значительно сложнее, а сейчас боевой дух украинской элиты заметно ниже.
5,046 25.09.2015 11:25:34
То есть ты, в принципе, за холодомор хахлам?
5,047 25.09.2015 11:28:12
Des пишет:
То есть ты, в принципе, за холодомор хахлам?
тепла хохлам! - посылаю лучи тепла и любви
(ни цента скидки)
5,048 25.09.2015 11:29:01
Des пишет:
То есть ты, в принципе, за холодомор хахлам?
Нэт, но за протрезвение хохлов под угрозой холодомора.
5,049 25.09.2015 11:31:49
Кстати, кто там писал о военном сотрудничестве США и Китая ? 
Контингент КНР уже на пути в Латакию и со дня на день прибудет в Сирийские порты. Китайский транспорт с военным грузом был замечен во вторник утром, проходящим через Cуэцкий канал. Об этом сообщают Арабские СМИ "The Arab Source".
Информацию о том, что военные специалисты КНР в течение ближайших недель могут прибыть в Тартус подтвердил командующий Сирийской армией.
Издание делает вывод, что Москва создаст в Сирии антитеррористическую коалицию, которая станет альтернативной версией военного союза, сформированного США для сброски сухогрузов на ИГИЛ.
Военное включение Китая в борьбу за Сирию станет весомым дополнением к сегодняшнему заявлению иранского МИДа.
Напомним, что на пресс-конференции в МИА «Россия сегодня» заместитель главы МИД ИРИ Хосейн Амир Абдоллахиян заявил, что Иран будет бороться с ИГИЛ вместе с Россией.
Замечательно, что Амир говорит не просто о союзе, а о создании широкой военной коалиции. «Мы приветствуем предложение российского президента относительно создания общего фронта по борьбе с терроризмом и даже готовы в реализации этой инициативы провести общие действия и вместе сотрудничать», — сказал замглавы МИД Ирана. О том, что Россия будет бороться с террористами руками Ирана, уже неделю пишут англоязычные ресурсы.
А включение Китая в группу поддержки превосходит все мыслимые ожидания. Наличие международной коалиции существенно меняет расстановку сил в пользу Москвы, развязывая русским руки для непосредственных силовых действий на Ближнем Востоке.
источник - http://www.almasdarnews.com/article/chi … -in-syria/
перевод - http://vegchel.ru/?newsid=15248
5,050 25.09.2015 11:41:10 Отредактировано Des (25.09.2015 11:42:28)
Wic пишет:
Des пишет:То есть ты, в принципе, за холодомор хахлам?
Нэт, но за протрезвение хохлов под угрозой холодомора.
А есть ли такая вероятность, ну.. чисто гипотетически, что хахлы могут купить росс.газ реверсно или вообще у другого поставщика в случае, если это станет более выгодно либо в случае, если мы им перекроем трубу?
И второй вопрос: какова финальная цель холодомора? Оставить гос-ым русский язык для восточный областей?
5,051 25.09.2015 12:23:41 Отредактировано Wic (25.09.2015 12:24:20)
Des пишет:
Wic пишет:Des пишет:То есть ты, в принципе, за холодомор хахлам?
Нэт, но за протрезвение хохлов под угрозой холодомора.
А есть ли такая вероятность, ну.. чисто гипотетически, что хахлы могут купить росс.газ реверсно или вообще у другого поставщика в случае, если это станет более выгодно либо в случае, если мы им перекроем трубу?
И второй вопрос: какова финальная цель холодомора? Оставить гос-ым русский язык для восточный областей?
Если купят - Путин продаст. Требования так и сформулированы - платите, тогда продадим. Трубу никто не перекроет, ибо европейцы взбрыкнут так, что даже США их не остановят.
Цель всей политики Путина в отношении Украины - выжать США с Украины. Сделать ее пусть и не слишком дружественной, но хотя бы нейтральной.
Примерные требования здесь могут быть такие:
1) Признать Крым.
2) Признать АТО геноцидом населения Донбасса.
3) Судить организаторов АТО.
4) Судить наиболее упоротых правосеков и нацгвардейцев, совершивших военные преступления.
5) Судить организаторов пожара в Доме Профсоюзов.
6) Аннулировать согласение об ассоциации с ЕС.
7) Законодательно закрепить невозможность вхождения в НАТО (формулировки могут быть разными).
8) Объявить амнистию все участникам АТО со стороны Донбасса.
9) Дать Донбассу особый статус (включая право на собственные силовые структуры).
10) Сделать русский язык вторым государственным.
Как видно, все требования тут сугубо политические, не требующие от Киева расхода денег, а посему если прижмет - Киев вполне может на это пойти.
5,052 25.09.2015 12:24:35
euro пишет:
Wic пишет:Никаких других доказательств, кроме слов Керри, США до сих пор не предоставили.
скоро предоставят. как только расследование по боингу обнарудуют. в октябре. это на самом деле нарушение международной юридической практики обнародывать фактически- влиятельные документы, относящиеся к делу, до полного завершения расследования.
Более того, в данном случае пренебрегли принципом презумпции невиновности.
5,053 25.09.2015 12:34:17 Отредактировано Des (25.09.2015 12:35:20)
Wic пишет:
Цель всей политики Путина в отношении Украины - выжать США с Украины.
А если граждане Украины сами хотят сближения с ЕС и США в долгосрочной перспективе?
5,054 25.09.2015 12:39:43
Morf пишет:
Des пишет:То есть ты, в принципе, за холодомор хахлам?
тепла хохлам! - посылаю лучи тепла и любви
(ни цента скидки)
Ты походу не в теме, что `скидка´ - это такая разница между старой ценой, по которой уже никто не берет (нефть упала и газ следом), и новой ценой, по которой не могут договориться, чтобы и нам не в минус и они согласились бы взять тот объем, который мы надобывали за лето.
5,055 25.09.2015 13:23:35
Des пишет:
Wic пишет:Цель всей политики Путина в отношении Украины - выжать США с Украины.
А если граждане Украины сами хотят сближения с ЕС и США в долгосрочной перспективе?
Тогда пусть США их и кормит.
5,056 25.09.2015 13:46:29
Wic пишет:
Des пишет:Wic пишет:Цель всей политики Путина в отношении Украины - выжать США с Украины.
А если граждане Украины сами хотят сближения с ЕС и США в долгосрочной перспективе?
Тогда пусть США их и кормит.
Вот это поворот. Не поверишь, но будут и кормить, и спасать из экономической жопы. Будут давать дешевые кредиты (а нам нет), будут интегрировать укр.экономику под нужды и стандарты ес, навяжут свою антикоррупционную модель управления и жестким контролем расходования средств, поставят (если еще не везде уже) своих людей. В итоге украина дорастет до чехии или польши. На все это украинский народ (большинство) согласен.
А теперь посмотрим на действия РФ в этом новом для тебя ключе: установили военную диктатуру в двух восточных областях, угрожают холодомором, врубили машину пропаганды об украинцах-фашистах и `насаждении´ европейских ценностей несчастным людям, 30% населения РФ ненавидят украинцев!
Как такая политика вообще имеет право быть?
5,057 25.09.2015 14:38:44
Des пишет:
В итоге украина дорастет до чехии или польши.
Лол, с нашим уровнем коррупции, ага.
5,058 25.09.2015 14:54:18 Отредактировано euro (25.09.2015 14:59:40)
Снусмумр пишет:
euro пишет:Wic пишет:Никаких других доказательств, кроме слов Керри, США до сих пор не предоставили.
скоро предоставят. как только расследование по боингу обнарудуют. в октябре. это на самом деле нарушение международной юридической практики обнародывать фактически- влиятельные документы, относящиеся к делу, до полного завершения расследования.
Более того, в данном случае пренебрегли принципом презумпции невиновности.
кто пренебрег? ))
керри никакаим образом не представляет юридическую систему штатов. это человек и он имеет полное право говорить то что хочет (даже если это нелегально) , от этого страдает только его репутация. а вот если бы имеющиеся доказательства (до окончания расследования и до вынесения судебного приговора) начали обнародовать государственные агенства -это была бы уже их репутация.
а вот к делу подобные документы быть причастными могут. поэтому даже до обнародывания - они скорее всего были переданы нидерландцам.
5,059 25.09.2015 14:59:55 Отредактировано Wic (25.09.2015 15:00:38)
Des пишет:
Wic пишет:Des пишет:Wic пишет:Цель всей политики Путина в отношении Украины - выжать США с Украины.
А если граждане Украины сами хотят сближения с ЕС и США в долгосрочной перспективе?
Тогда пусть США их и кормит.
Вот это поворот. Не поверишь, но будут и кормить, и спасать из экономической жопы. Будут давать дешевые кредиты (а нам нет), будут интегрировать укр.экономику под нужды и стандарты ес, навяжут свою антикоррупционную модель управления и жестким контролем расходования средств, поставят (если еще не везде уже) своих людей. В итоге украина дорастет до чехии или польши. На все это украинский народ (большинство) согласен.
Это ты изложил свои влажные мечты. А где аргументы, что они могут стать реальностью ?
Я вот чето не припомню в истории США прецедентов, когда они поступали с кем-либо подобным образом - внешняя политика для них всегда шла рука об руку с экономической выгодой. Какую выгоду они могут поиметь с Украины - неясно. Лучше уж какую-нибудь банановую республику таким образом раскручивать, на ней хотя бы нет обременений.
Поэтому предполагаю, что Украина нужна США исключительно как гвоздь в ботинке у России. Такая трактовка ни здравому смыслу не противоречит, ни наблюдаемым событиям.
5,060 25.09.2015 15:02:50
плохо то что с т.з политики в Украине выгодно максимально отдалить рф и ее граждан и ценности (что рф успешно делает помогая штатам выстраивать свою систему помощь-мониторинг-направление и не только штатам) если это прервать то исконно *близкие по духу русские и украинцы снова смешаются и будут тянуть северо-западным европейско-росийским канатом в разные стороны.
ну и собственно по этому поводу скорьбей несколько
-нанависть во благо(?) двух народов (при чем обоюдно и рф и сша и ес и всеми ) поддерживаемая с разными мотивами
-отрыв рф от общедемоократических принципов еще больше (пример подражания северной корее которая сама за себя)
-невозможность формирования славянского общества (не типа ссср а типа восточной ес) не просто с украиной а вообще как такового, котрое при разумном кремле было бы более ефективным и разумным н тлько для нас и рф но и многих государств по периметру....Если бы..если бы демократия существовала в кремле хотя бы призрачно..