5,061 Отредактировано euro (25.09.2015 15:27:47)

Des пишет:

Где-то я уже слышал про `холодомор хахлам!´. Эта позиция если не фашистская, то где-то рядом.

видимо такой "братский" подход.
тоже кстати давно замечаю что как только разговор доходит до "газа и хохлов" - он переходит совершенно в другую плоскость чем "газ и европы". то же самое и с ре- структурированием украинского долга. когда встал вопрос -- россия была единственная страна -кредитор, отказавшаяся его реконструировать, и высказала что ждет полной оплаты и в срок. при этом совершенно точно же зная в какой финансовой ситуации сейчас сосед.

5,062 Отредактировано euro (25.09.2015 15:41:21)

Wic пишет:

Кстати, кто там писал о военном сотрудничестве США и Китая ? default/smile

Контингент КНР уже на пути в Латакию и со дня на день прибудет в Сирийские порты. Китайский транспорт с военным грузом был замечен во вторник утром, проходящим через Cуэцкий канал. Об этом сообщают Арабские СМИ "The Arab Source".

Информацию о том, что военные специалисты КНР в течение ближайших недель могут прибыть в Тартус подтвердил командующий Сирийской армией.

Издание делает вывод, что Москва создаст в Сирии антитеррористическую коалицию, которая станет альтернативной версией военного союза, сформированного США для сброски сухогрузов на ИГИЛ.

Военное включение Китая в борьбу за Сирию станет весомым дополнением к сегодняшнему заявлению иранского МИДа.

Напомним, что на пресс-конференции в МИА «Россия сегодня» заместитель главы МИД ИРИ Хосейн Амир Абдоллахиян заявил, что Иран будет бороться с ИГИЛ вместе с Россией.

Замечательно, что Амир говорит не просто о союзе, а о создании широкой военной коалиции. «Мы приветствуем предложение российского президента относительно создания общего фронта по борьбе с терроризмом и даже готовы в реализации этой инициативы провести общие действия и вместе сотрудничать», — сказал замглавы МИД Ирана. О том, что Россия будет бороться с террористами руками Ирана, уже неделю пишут англоязычные ресурсы.

А включение Китая в группу поддержки превосходит все мыслимые ожидания. Наличие международной коалиции существенно меняет расстановку сил в пользу Москвы, развязывая русским руки для непосредственных силовых действий на Ближнем Востоке.

источник - http://www.almasdarnews.com/article/chi … -in-syria/
перевод - http://vegchel.ru/?newsid=15248

почитай общую историю развития китайской политики по сирии. там все оч неоднозначно.
штаты официально не учавствуют в сирийском конфликте,  и не будут открыто там учавствовать.
поэтому что делает там китай -это их дело. они не подписывали документов что будут только учавствовать в военных компаниях со штатами default/smile))

+

я думаю ты видишь же разницу.. между "критиковать что-то" (что  штаты и  делали в сирии последние много лет) и реально учавствовать в войне. поэтому если пу полезет защищать официально сирийский режим (а россия за последние годы 4 раза использовала право вето в поддержку сирийского лидера  и сирия является одним из главных  получателей военного экспорта из россии, на чьей пу стороне сомнений нет ни у кого).. штаты так же будут в стороне.  ну начнут бомбить одних "плохих гайз" =хорошо, путен доделает что что в ираке начали и сам профинансирует борьбу с террористами.  как только начнут всплывать доказательства использования властью химического оружия против своего населения (а такие факты уже есть) - штаты тут же переключастся и будут так же самозабвенно критиковать нарушение прав человека режимом сирии.

5,063

Wic пишет:

Какую выгоду они могут поиметь с Украины - неясно. Лучше уж какую-нибудь банановую республику таким образом раскручивать, на ней хотя бы нет обременений..

банановую республику не принять в ес. в этом разница украины и банановой республики.

5,064

нас не примут в ЕС

5,065

Ada пишет:

нас не примут в ЕС

это никак не обьяснить))) я уже пыталась))))

5,066 Отредактировано euro (25.09.2015 17:09:10)

разумеется не примут. страну у которой нет даже официальных границ в данный момент сложно куда-то принять.
именно это путен и делает.
поэтому для движения в ес- направлении украине нужен полный суверенитет.
а дальше - это лишь дело времени и бюрократических нюансов.

ничем украина не хуже большей половины современных членов ес. им только с соседом не повезло. который захватив крым -- все это дело растянул на неопределенный срок.  но мне например нравится то что украина сейчас пытается в судебном порядке взять денежную компенсацию за крым. это на самом деле реальное решение проблемы. если международный суд вынесет решение о выплатах -то долг повесят на москву и можно будет определяться с границами. получится что путен выкупил крым, а если откажется оплачивать - там уже в ход пойдут не политические, а юридические механизмы )

5,067

солнечная фотка мизулиной

http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/912/H8ICCh.jpg

5,068

euro пишет:
Des пишет:

Где-то я уже слышал про `холодомор хахлам!´. Эта позиция если не фашистская, то где-то рядом.

видимо такой "братский" подход.
тоже кстати давно замечаю что как только разговор доходит до "газа и хохлов" - он переходит совершенно в другую плоскость чем "газ и европы". то же самое и с ре- структурированием украинского долга. когда встал вопрос -- россия была единственная страна -кредитор, отказавшаяся его реконструировать, и высказала что ждет полной оплаты и в срок. при этом совершенно точно же зная в какой финансовой ситуации сейчас сосед.

Это элемент давления на Киев, принуждение к политической лояльности в обмен на экономическую помощь.

И, кстати, не только России отказалась, там еще много кто отказался. Если мне не изменяет память, то блокирующим пакетом является 25% долгов, у России намного меньше.

5,069

LiveEvil пишет:

плохо то что с т.з политики в Украине выгодно максимально отдалить рф и ее граждан и ценности (что рф успешно делает помогая штатам выстраивать свою систему помощь-мониторинг-направление и не только штатам) если это прервать то исконно *близкие по духу русские и украинцы снова смешаются и будут тянуть северо-западным европейско-росийским канатом в разные стороны.
ну и собственно по этому поводу скорьбей несколько
-нанависть во благо(?) двух народов (при чем обоюдно и рф и сша и ес и всеми ) поддерживаемая с разными мотивами
-отрыв рф от общедемоократических принципов еще больше (пример подражания северной корее которая сама за себя)
-невозможность формирования славянского общества (не типа ссср а типа восточной ес) не просто с украиной а вообще как такового, котрое при разумном кремле было бы более ефективным и разумным н тлько для нас и рф но и многих государств по периметру....Если бы..если бы демократия существовала в кремле хотя бы призрачно..

Можно сколь угодно долго рассуждать о демократии, правах человека, славянском обществе и прочих хороших и приятных вещах. Последние 20 лет Кремль все эти дискуссии охотно поддерживал, Путин даже на 3-й срок в 2008-м не пошел (в отличие от Лукашенко и среднеазиатских президентов), как раз чтобы не давать повод упрекать себя в нарушении принципов демократии.

Но(!) - стоило лишь заикнуться на тему изгнания ЧФ из Крыма и размещения там базы НАТО, как тут же благостные диалоги закончились и включился режим "враг у ворот". В этом режиме все разглагольствования заканчиваются, начинается чистка и смазка оружия, создание запасов провизии и т.д.

И любой, самый демократичный, совестливый и распрекрасный президент, если он не идиот, сделал бы примерно то же самое. США вот защищают свои национальные интересы по всему земному шару, борются с терроризмом в самом центре Евразии, а у России прямо под боком растет плацдарм для атаки - ты предлагаешь на это молча смотреть ? default/smile

Кстати, у меня такое вот мнение сложилось, что если бы не вопрос ЧФ, то Путин без проблем договорился бы с Порошенко. Один раз такое уже было - Ющенко тоже вот пришел на волне Майдана, но отношения это не особо омрачило, разве что сделало более коммерческими (см. газовые войны). О войне и отжиме территории там речь явно не шла.

5,070 Отредактировано euro (25.09.2015 17:26:08)

Wic пишет:

Это элемент давления на Киев, принуждение к политической лояльности в обмен на экономическую помощь..

угу. только странно что они не понимаю, что и давить можно по разному.
можно давить при этом полностью разрушая отношения, а можно давить - их создавая и улучшая )))

5,071

euro пишет:
Wic пишет:

Это элемент давления на Киев, принуждение к политической лояльности в обмен на экономическую помощь..

угу. только странно что они не понимаю, что и давить можно по разному.
можно давить при этом полностью разрушая отношения, а можно давить - их создавая и улучшая )))

Текущая укро-элита это гнойник, который нужно давить чтобы выдавить. С ним уже отношения не наладить, типа фатум. Смотри список пунктов на предыдущей странице, он подразумевает вынос ногами вперед ~70% действующих топовых чиновников и медийных лиц.

5,072 Отредактировано euro (25.09.2015 17:40:29)

Wic пишет:
euro пишет:
Wic пишет:

Это элемент давления на Киев, принуждение к политической лояльности в обмен на экономическую помощь..

угу. только странно что они не понимаю, что и давить можно по разному.
можно давить при этом полностью разрушая отношения, а можно давить - их создавая и улучшая )))

Текущая укро-элита это гнойник, который нужно давить чтобы выдавить. С ним уже отношения не наладить, типа фатум. Смотри список пунктов на предыдущей странице, он подразумевает вынос ногами вперед ~70% действующих топовых чиновников и медийных лиц.

не скажи )

мне кажется если бы путен выбрал стратегию "лучшего друга хохлов" (вместо голивудских боевиков про укрофашистов да обдиранием накануне зимы у обнищавшего населения последних копеек) - он бы достиг в разы больше результатов на украине.

даже самые радикально и про  -вестерн настроенные киевляне, видя человеческое отношение,взаимопонимание .. задумались бы,  а нужно ли портить отношения с такой  исторически - близкой страной.  когда же они видят стремление  "запинать побольней" (уже давно лежащего) -реакция предсказуема.

5,073 Отредактировано euro (25.09.2015 18:35:15)

Белый Дом подтвердил, что Обама все–таки согласился на встречу с Путиным в понедельник, однако он будет обсуждать вывод русских войск из Украины и минские соглашения, а не Сирию. Насчет союза против ИГИЛ — американский интерес слабый до умеренного.
Ассад удерживает 18% территории Сирии, его армия устала и русская поддержка не изменит хода истории. Израиль волнует, что когда Ассад захлебнется, то русское вооружение в Сирии достанется Хисбулле и сообщил о готовности бомбить это вооружение. (c)


интересна будет реакция израиля на заявления путена. )
хз. с какой стороны не посмотри - пу залезает все дальше в задницу своими импульсивнымм многоходовочками.

5,074

euro пишет:

не скажи )

мне кажется если бы путен выбрал стратегию "лучшего друга хохлов" (вместо голивудских боевиков про укрофашистов да обдиранием накануне зимы у обнищавшего населения последних копеек) - он бы достиг в разы больше результатов на украине.

даже самые радикально и про  -вестерн настроенные киевляне, видя человеческое отношение,взаимопонимание .. задумались бы,  а нужно ли портить отношения с такой  исторически - близкой страной.  когда же они видят стремление  "запинать побольней" (уже давно лежащего) -реакция предсказуема.

Такой сценарий предыдущие 23 года реализовывался. Не помогло.

США, кстати, ни в чьего лучше друга не играют, предпочитают запинать или руки выкрутить, и результат в целом неплохой получается.

5,075

euro пишет:

Белый Дом подтвердил, что Обама все–таки согласился на встречу с Путиным в понедельник, однако он будет обсуждать вывод русских войск из Украины и минские соглашения, а не Сирию. Насчет союза против ИГИЛ — американский интерес слабый до умеренного.
Ассад удерживает 18% территории Сирии, его армия устала и русская поддержка не изменит хода истории. Израиль волнует, что когда Ассад захлебнется, то русское вооружение в Сирии достанется Хисбулле и сообщил о готовности бомбить это вооружение. (c)

интересна будет реакция израиля на заявления путена. )

Я другое слышал - что как раз Сирия обсуждаться и будет. Что логично, так как по Украине особого пространства для маневра нет и не предвидится, а Сирия это относительный свежачок.

По Хезболле также слышал, что Путин и Нетаньяху как раз об этом недавно беседовали и вроде договорились.

5,076 Отредактировано euro (25.09.2015 19:17:02)

Wic пишет:
euro пишет:

не скажи )

мне кажется если бы путен выбрал стратегию "лучшего друга хохлов" (вместо голивудских боевиков про укрофашистов да обдиранием накануне зимы у обнищавшего населения последних копеек) - он бы достиг в разы больше результатов на украине.

даже самые радикально и про  -вестерн настроенные киевляне, видя человеческое отношение,взаимопонимание .. задумались бы,  а нужно ли портить отношения с такой  исторически - близкой страной.  когда же они видят стремление  "запинать побольней" (уже давно лежащего) -реакция предсказуема.

Такой сценарий предыдущие 23 года реализовывался. Не помогло.

США, кстати, ни в чьего лучше друга не играют, предпочитают запинать или руки выкрутить, и результат в целом неплохой получается.

разве?? с украиной они как раз таки выбрали сценарий "лучшего друга"  и сейчас он работает в разы эффективней запугиваний и открытого шантажа кремля. можно  посмотреть на процент населения поддерживающий идею "русского мира" и идею "дружбы с западом"


насчет 23 года default/smile есть такая великолепная поговорка "друг познается в беде". вот так вот и познался. создавася пропаганд -компанию называющую братьев фашистами и выключая газ с пистолетом у виска.

5,077 Отредактировано Ada (25.09.2015 19:21:16)

Wic пишет:

Кстати, у меня такое вот мнение сложилось, что если бы не вопрос ЧФ, то Путин без проблем договорился бы с Порошенко. Один раз такое уже было - Ющенко тоже вот пришел на волне Майдана, но отношения это не особо омрачило, разве что сделало более коммерческими (см. газовые войны). О войне и отжиме территории там речь явно не шла.

Не было с кем договариваться. Крым провел референдум 16 марта, когда в Украине-то и власти по сути не было.

5,078

Ada пишет:
Wic пишет:

Кстати, у меня такое вот мнение сложилось, что если бы не вопрос ЧФ, то Путин без проблем договорился бы с Порошенко. Один раз такое уже было - Ющенко тоже вот пришел на волне Майдана, но отношения это не особо омрачило, разве что сделало более коммерческими (см. газовые войны). О войне и отжиме территории там речь явно не шла.

Не было с кем договариваться. Крым провел референдум 16 марта, когда в Украине-то и власти по сути не было.

Была. Турчинов/Яценюк имели достаточные рычаги влияния на ситуацию.

5,079 Отредактировано Wic (25.09.2015 19:32:09)

euro пишет:

разве?? с украиной они как раз таки выбрали сценарий "лучшего друга"  и сейчас он работает в разы эффективней запугиваний и открытого шантажа кремля.

У США такая репутация, что никто не сомневается - если пукнешь не по команде, то сильно пожалеешь. Поэтому у них есть возможность играть в "лучшего друга" - люди это ценят.

Угрозам Кремля год назад Киев на особо верил. Сейчас ситуация слегка изменилась, так что Путин со временем тоже сможет играть в "лучшего друга". И не только для Украины. Уже и Израиль и Сауды стараются заручиться его расположением, пусть даже в ущерб отношениям с США. Да и ЕС тоже, пока что в лице отдельных представителей, но процесс развивается. Добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем ими же по отдельности (вроде американская фраза).

5,080

Wic пишет:

(вроде американская фраза).

ал капоне ))

в ситуации с украиной путену сейчас будет очень сложно переключиться на "лучшего друга", слишком много мостов сжег. украинцы ему никогда не простят "украинскую хунту да распятых мальчиков", не говоря уже о бардаке на востоке.