241

Helga пишет:
Механик пишет:

Полная вседозволенность обедняет эмоциональную картину мира.. фсмысле переживаемых эмоций становится меньше по ассортименту.. И при недостатке родительской любви то же переживаемых эмцоций меньше... Не мудрено что одинаково воспринимается и первое и второе...

я думаю, дело еще и в том, что вседозволенность фактически означает наплевательство. Насколько проще тому же ребенку сказать: "делай что хочешь" (и он спокойно пойдет смотреть мульты или играть на компьютере), чем вместе, допустим, что-нибудь рисовать или делать уроки, преодолевая всякие "не хочу", "достало" и "устал"...

Ну и недостаток родительской любви можно обосновать как наплевательство
Так или иначе - результат один: недостаток эмоциональных переживаний, как по валу, так и по ассортименту...

242

spyke пишет:

Ну, допустим, показал, а дальше? Начинать мазать перцем его шоколадки, потому что "ему так самому будет лучше, и однажды он это поймет"?..

я думаю, это зависит от обстоятельств, особенностей человека и качеств шоколадки, но не исключаю и такой вариант развития событий.

243

Current пишет:

имхо. это один из важных аспектов непонимания между людьми.
одни "любят" путем влезания в жизнь другого человека, а другие считают, что их "не любят", потомучто предоставляют свободу самому определять свои желания...///
рецепт, наверное, "слушать" близкого человека, а не только проецировать свое понимание...

Эти модели тоже родом из детства. Так просто установкой "слушать другого" оно не преодолевается все ж..

244 Отредактировано Механик (10.05.2006 15:01:15)

Helga пишет:
spyke пишет:

Ну, допустим, показал, а дальше? Начинать мазать перцем его шоколадки, потому что "ему так самому будет лучше, и однажды он это поймет"?..

я думаю, это зависит от обстоятельств, особенностей человека и качеств шоколадки, но не исключаю и такой вариант развития событий.

Расчет на понимание - мартышкин труд.
В случаях с гедонистическим типом эффективны только условные рефлексы.. А если мазать перцем шоколадки - то условный рефлекс у таких персонажей вырабатывается, но о-очень медленно... Интеллект мешает интеграции эмпирического опыта... Надо сказать такие персонажи вообще мало способны интегрировать эмпирический чувственный опыт... Они его интерпретируют в стройные на вид и наукообразные теории для достижения только одной цели - телесных удовольствий, безделья и прочих плотских утех

245

spyke пишет:
Current пишет:

имхо. это один из важных аспектов непонимания между людьми.
одни "любят" путем влезания в жизнь другого человека, а другие считают, что их "не любят", потомучто предоставляют свободу самому определять свои желания...///
рецепт, наверное, "слушать" близкого человека, а не только проецировать свое понимание...

Эти модели тоже родом из детства. Так просто установкой "слушать другого" оно не преодолевается все ж..

так грустно ж... я точно могу сказать, что по отношению ко мне ограничение моей свободы как проявление любви рассматриваться не будет... для меня это будет означать, что человек меня не принимает; что то, ем я шоколадки или нет для него важнее, чем, собственно, я; и что он назло мне поставил своей целью испортить мне жизнь =)) со всеми вытекающими выводами...

откровенно поговорить ведь не всегда получится, если люди друг друга "не слышат"...
конфликт, по-моему, достаточно типичный...
но, когда за уши тянут "в счастье", разве когда-нибудь приносит положительные результаты? мне всегда это казалось ошибкой..

246

Current пишет:

так грустно ж... я точно могу сказать, что по отношению ко мне ограничение моей свободы как проявление любви рассматриваться не будет... для меня это будет означать, что человек меня не принимает; что то, ем я шоколадки или нет для него важнее, чем, собственно, я; и что он назло мне поставил своей целью испортить мне жизнь default/smile) со всеми вытекающими выводами...

можно еще определиться, что есть "ты". "Ты" - это твои мысли и чувства? или желания? или внешность? или вредные привычки?
Если человеку, допустим, нравишься ты такая как есть - с хорошей фигурой - разумно, что он вместе с тобой может предпринять усилия эту хорошую фигуру сохранить. Или сохранить твою жизнь, если у тебя возникнет рискованное желание... Или сохранить и приумножить твой интеллект, "рекламируя" любимые книги default/smile .

247

Helga пишет:

можно еще определиться, что есть "ты". "Ты" - это твои мысли и чувства? или желания? или внешность? или вредные привычки?
Если человеку, допустим, нравишься ты такая как есть - с хорошей фигурой - разумно, что он вместе с тобой может предпринять усилия эту хорошую фигуру сохранить. Или сохранить твою жизнь, если у тебя возникнет рискованное желание... Или сохранить и приумножить твой интеллект, "рекламируя" любимые книги default/smile .

хорошие мысли, полезные.... ©

248 Отредактировано Механик (11.05.2006 07:11:33)

Helga пишет:

можно еще определиться, что есть "ты". "Ты" - это твои мысли и чувства? или желания? или внешность? или вредные привычки?
.

И плавно так... незаметно вернуться к обсуждаемой теме... Фсмысле из чего еще безусловно и бесспорно состоит человек?... Праа-авильно

249

Механик пишет:

И плавно так... незаметно вернуться к обсуждаемой теме... Фсмысле из чего еще безусловно и бесспорно состоит человек?... Праа-авильно

...осталось добавить, что жизнь - это перевод шоколадок на это самое...

250

Helga пишет:
Механик пишет:

И плавно так... незаметно вернуться к обсуждаемой теме... Фсмысле из чего еще безусловно и бесспорно состоит человек?... Праа-авильно

...осталось добавить, что жизнь - это перевод шоколадок на это самое...

И этого самого - в шоколадки...

251

Механик пишет:

И этого самого - в шоколадки...

однако, круговорот говна в природе default/sad

252

Helga пишет:
Механик пишет:

И этого самого - в шоколадки...

однако, круговорот говна в природе :

Дык... Главное в этой жизни следить чтобы цикл этот ненароком не замкнулся накоротко

253

Механик пишет:

И плавно так... незаметно вернуться к обсуждаемой теме... Фсмысле из чего еще безусловно и бесспорно состоит человек?... Праа-авильно

из воды, в которой оно не тонет

254

Omelette пишет:
Механик пишет:

И плавно так... незаметно вернуться к обсуждаемой теме... Фсмысле из чего еще безусловно и бесспорно состоит человек?... Праа-авильно

из воды, в которой оно не тонет

Вода - это малая нужда... Говно - большая... И та и другая очевидна.

255

Сотни лет все в жизни возвращается на круги своя... default/smile

256

Helga пишет:

можно еще определиться, что есть "ты". "Ты" - это твои мысли и чувства? или желания? или внешность? или вредные привычки?
Если человеку, допустим, нравишься ты такая как есть - с хорошей фигурой - разумно, что он вместе с тобой может предпринять усилия эту хорошую фигуру сохранить. Или сохранить твою жизнь, если у тебя возникнет рискованное желание... Или сохранить и приумножить твой интеллект, "рекламируя" любимые книги default/smile .

вероятно, "я" - это то, что я для себя считаю важным... в том числе моя воля...
если я важным читаю фигуру, то это буду "я"
если хорошо поесть, то "я" буду это...

можно высказать мнение, помочь (создать условия), убедить... но давить??
если я _хочу_ есть шоколадки, а "любимый человек" их будет перцем мазать из "лучших побуждений" - то какая это нафик "любовь"?

257

Current пишет:

вероятно, "я" - это то, что я для себя считаю важным... в том числе моя воля...
если я важным читаю фигуру, то это буду "я"
если хорошо поесть, то "я" буду это...

ну вот и определились - главно, чтоб ценности совпадали, а кто там на кого давит в итоге - дело десятое...

258

Current пишет:
spyke пишет:

Эти модели тоже родом из детства. Так просто установкой "слушать другого" оно не преодолевается все ж..

так грустно ж... я точно могу сказать, что по отношению ко мне ограничение моей свободы как проявление любви рассматриваться не будет... для меня это будет означать, что человек меня не принимает; что то, ем я шоколадки или нет для него важнее, чем, собственно, я; и что он назло мне поставил своей целью испортить мне жизнь default/smile) со всеми вытекающими выводами...

Согласись, это тоже не вполне адекватная реакция. Человек таким образом тебя именно любит, заботится, ну как умеет, так и любит. Конечно, ему важнее ты, чем шоколадки, иначе он нашел бы кого-то без проблем с шоколадками... Учить любить другого любить тебя так, как тебе бы хотелось, чтоб тебя любили - это дело всей жизни, та к тому ж обоюдное, так что, думается, только своим примером что-то можно изменить, примером и условными рефлексами default/smile

Иное дело, что получается, что таким образом ты не принимаешь его и хочешь изменить под себя ровно также, как он хочет изменить тебя. Прочный круг какой-то default/sad

откровенно поговорить ведь не всегда получится, если люди друг друга "не слышат"...
конфликт, по-моему, достаточно типичный...
но, когда за уши тянут "в счастье", разве когда-нибудь приносит положительные результаты? мне всегда это казалось ошибкой..

Ну да, за уши тянуть в счастье - это отказывать в счастье прямо здесь, а ради чего? Мы ж все такие отчасти. Чем больше убеждены в праве другого на свободу воли и совести, тем больше будем ему навязывать следование ее проявлениям и правилам и, стало быть, лишать оной свободы. Остается только не коммуникатировать, ну или находиться что-ли в параллельных плоскостях, пересекаясь только по обоюдному желанию, а это редко кого устраивает. Меня, например, не устроило бы, максимализм-с default/smile

259

- А кто не захочет жить счастливым?
- Тот умрет. Все желания должны исполняться.

260

ThinKing пишет:

Ладно, какашки - это еще куда ни шло.
Но когда поп благословляет гопоту биться с гомосексуалистами, это номер. Честное слово, появляется сочувствие. Угадайте кому?

попу?