61

я поняла, что имеет в виду D777, но я не готова пытаться это как-то адекватно сформулировать, поскольку таки болевая, и говорить о ней тяжело (во всех смыслах: и в смысле "трудно подобрать слова", и в смысле "болезненно воспринимается любая реакция")

-q- пишет:

я поняла, что имеет в виду D777

счастливая... default/smile

63

D777 пишет:

Вариант 1. Болевая самая слабая и неадекватная функция.

Тогда, сфера ее применений (допустим этика эмоций) должна в принципе избегаться и по возможности игнорироваться. Что на примере бальзаков не верно, потому как сфера исскуства их "притягивает" (музыка, литература, поэзия и тд и тп), и они стремятся получать эмоции, просто в несколько специфическо-определенной форме.

Вариант 2. Болевая самая чувствительная.

Тогда, при превышение некоторого порога полученной информации ее должно зашкаливать, но тонкие нюансы, еле заметные вещи она (по идее) должна замечать и стремиться получать. Чувствительность болевой объясняет, например, стремление бальзаков к получению эмоций.


давно интересует эта тема. пока склоняюсь ко второму варианту default/smile но! глюки начинаются с болевой сенсорикой и логикой %) по этике и интуиции вроде все сходицца

ps: папрашу не приплетать пй default/smile)) а попробовать объяснить соционикой

Не смог дочитать всю тему, поэтому пардон, если кто-то уже написал это, но вариант 1 соответствует болевой функции со знаком "-", а вариант 2 - со знаком "+", т.е. болевая глобальная, в т.ч. ЧЭ+ у Бальзаков ориентирована, на получение максимально точно и четко того, что ей надо из всего спектра эмоций, а болевая локальная, как, например, ЧЭ- у Габена работает на отсечение негативных эмоций.

64

zverek пишет:
D777 пишет:
zverek пишет:

болевая чэ проявляется на сильных или по крайней мере средних эмоциях. а бытовые вещи на уровне шума естественно нормально отрабатываются.
про генерацию идей посредством ЧЭ это вообще странно слышать.

так как нащет эмоциональной сверхчувствительности? default/smile

рекомендую перетипирование default/smile потому что заявления о стремлении бальзаков к эмоциям выглядят очень неубедительно.

Да, выражение "стремление к эмоциям", конечно, не вполне корректно. ЧЭ+ по идее обеспечивает Бальзака тонкой чувствительностью на эмоции любой степени интенсивности и любого направления воздействия. На сильных и средних эмоциях, о которых ты написал, проявляется чувствительность к пафосу или, быть может, к диссонансу твоих внутренних эмоций с внешними в окружающей среде и т.п., но это ведь далеко не весь спектр проявлений болевой ЧЭ...=)

65

spyke пишет:
D777 пишет:

ps: папрашу не приплетать пй default/smile)) а попробовать объяснить соционикой

Не смог дочитать всю тему, поэтому пардон, если кто-то уже написал это, но вариант 1 соответствует болевой функции со знаком "-", а вариант 2 - со знаком "+", т.е. болевая глобальная, в т.ч. ЧЭ+ у Бальзаков ориентирована, на получение максимально точно и четко того, что ей надо из всего спектра эмоций, а болевая локальная, как, например, ЧЭ- у Габена работает на отсечение негативных эмоций.

Я тоже знаками функций пыталась объяснить тот факт, что меня от "мерзостей" не корежит, а единственный признак болевой - при постановке по этой самой болевой неопределенной задачи.
Т.е., на примере с теми же болезнями:
- если это какая-то болячка, которую знаю как лечить - включается ЧЛ, и я уже начинаю помогать;
- если видно, что у человека что-то болит, и он сказать не может что и где конкретно, а мне нужно помочь - растерянность и неприятные ощущения по полной программе.
- всякие рассказы - обычно не трогают, сама порассказывать могу.

Но вот на примере Марсианки - вижу, что бывает и по-другому.

Скорее всего, реакции болевой зависят и от наполнения этой функции.

66

Спайк, извини, ты перепутал.
Как раз у ИЛИ ЧЭ-, как у ЭСЭ, а у СЛИ ЧЭ+, как у ЭИЭ. Другое дело, что сам  ИЛИ - эволютор (базовая с плюсом), а СЛИ - инволютор. То о чём ты говоришь, имеет отношение не только к знакам функций, но и к негативизму/позитивизму типа, если рассматривать их, по определению Гуленко, как минимизация негативного / максимизация позитивного.

67

Nudnik пишет:

Спайк, извини, ты перепутал.
Как раз у ИЛИ ЧЭ-, как у ЭСЭ, а у СЛИ ЧЭ+, как у ЭИЭ. Другое дело, что сам  ИЛИ - эволютор (базовая с плюсом), а СЛИ - инволютор. То о чём ты говоришь, имеет отношение не только к знакам функций, но и к негативизму/позитивизму типа, если рассматривать их, по определению Гуленко, как минимизация негативного / максимизация позитивного.

У Бальзака, как и у Дона, Гюга и в остальной Альфе и Гамме ЧИ+, БИ-, БЛ-, ЧЛ+, ЧЭ+, БЭ-, БС-, ЧС+ (Филатова).

Позитивизм/негативизм в понимании Гуленко никак не связан с собственно образующими его сочетаниями функций, чисто попытка натянуть увиденное и упростить до предела. Поэтому предпочитаю пользоваться наполнением РГ или хотя бы Филатовой этого признака, как "воспритие окружающей действительности через понятия наличие и отсутствие". И этот признак, думается мне, не имеет никогого отношения к действиям, таким как минимизация или максимизация чего-то там.

68

D777 пишет:
zverek пишет:
D777 пишет:

БС искусство вызывает эмоции? default/wink

нет.

тогда это не искусство default/tongue

ps: еще бы пример БС искусства который эмоций не вызывает

Во-первых все равно вызывает, во-вторых - кулинария.

69

chatenoir пишет:
D777 пишет:
zverek пишет:

нет.

тогда это не искусство default/tongue

ps: еще бы пример БС искусства который эмоций не вызывает

Во-первых все равно вызывает, во-вторых - кулинария.

Приняв во внимание, что у всех нас тут БС и ЧЭ в одном блоке, любое БС так или иначе связаным с ЧЭ оказывается...

spyke пишет:
chatenoir пишет:
D777 пишет:

тогда это не искусство default/tongue

ps: еще бы пример БС искусства который эмоций не вызывает

Во-первых все равно вызывает, во-вторых - кулинария.

Приняв во внимание, что у всех нас тут БС и ЧЭ в одном блоке, любое БС так или иначе связаным с ЧЭ оказывается...

ну вы так дойдете до того, что болевым ЧЭ кушать неприятно default/smile

71

spyke пишет:
chatenoir пишет:
D777 пишет:

тогда это не искусство default/tongue

ps: еще бы пример БС искусства который эмоций не вызывает

Во-первых все равно вызывает, во-вторых - кулинария.

Приняв во внимание, что у всех нас тут БС и ЧЭ в одном блоке, любое БС так или иначе связаным с ЧЭ оказывается...

Ну типа поел - и хорошо так стало сразу :-) :-)

72

zverek пишет:
spyke пишет:
chatenoir пишет:

Во-первых все равно вызывает, во-вторых - кулинария.

Приняв во внимание, что у всех нас тут БС и ЧЭ в одном блоке, любое БС так или иначе связаным с ЧЭ оказывается...

ну вы так дойдете до того, что болевым ЧЭ кушать неприятно default/smile

Типа так от невкусной жратвы портится настроение или от плохого настроения портится аппетит, в зависимости от акцептности-продуктивности default/smile

spyke пишет:
zverek пишет:
spyke пишет:

Приняв во внимание, что у всех нас тут БС и ЧЭ в одном блоке, любое БС так или иначе связаным с ЧЭ оказывается...

ну вы так дойдете до того, что болевым ЧЭ кушать неприятно default/smile

Типа так от невкусной жратвы портится настроение или от плохого настроения портится аппетит, в зависимости от акцептности-продуктивности default/smile

не... на меня не похоже.

74

zverek пишет:

не... на меня не похоже.

Варианта всего два: если от плохого самочувствия у тебя настроение портится, тогда БС с ЧЭ в одном блоке, а если работать не можешь, тогда БС с ЧЛ. Хотя, думается, что у всех, не зависимо от блоков, и тот и другой вариант работают в зависимости от степени плохости самочувствия default/smile

spyke пишет:
zverek пишет:

не... на меня не похоже.

Варианта всего два: если от плохого самочувствия у тебя настроение портится, тогда БС с ЧЭ в одном блоке, а если работать не можешь, тогда БС с ЧЛ. Хотя, думается, что у всех, не зависимо от блоков, и тот и другой вариант работают в зависимости от степени плохости самочувствия default/smile

когда у меня настроение портится, я работаю чтоб отвлечься. или ем чего-нибудь. default/smile хотя у меня настроение как правило ровное.
а плохое самочувствие влияет на настроение только когда оно воспринимается как проблема которую нужно решать, идти к врачам и прочее... в противном случае никак не влияет.

76

spyke пишет:
Nudnik пишет:

Спайк, извини, ты перепутал.
Как раз у ИЛИ ЧЭ-, как у ЭСЭ, а у СЛИ ЧЭ+, как у ЭИЭ. Другое дело, что сам  ИЛИ - эволютор (базовая с плюсом), а СЛИ - инволютор. То о чём ты говоришь, имеет отношение не только к знакам функций, но и к негативизму/позитивизму типа, если рассматривать их, по определению Гуленко, как минимизация негативного / максимизация позитивного.

У Бальзака, как и у Дона, Гюга и в остальной Альфе и Гамме ЧИ+, БИ-, БЛ-, ЧЛ+, ЧЭ+, БЭ-, БС-, ЧС+ (Филатова).

Позитивизм/негативизм в понимании Гуленко никак не связан с собственно образующими его сочетаниями функций, чисто попытка натянуть увиденное и упростить до предела. Поэтому предпочитаю пользоваться наполнением РГ или хотя бы Филатовой этого признака, как "воспритие окружающей действительности через понятия наличие и отсутствие". И этот признак, думается мне, не имеет никогого отношения к действиям, таким как минимизация или максимизация чего-то там.

Проверься-ка ещё раз. У демократов, насколько я себе представляю у той же Филатовой, все иррац функции с плюсом, а рац наоборот, у аристократов соответственно в обратном порядке.

77 Отредактировано srez (03.10.2005 11:07:00)

spyke пишет:
D777 пишет:

Вариант 1. Болевая самая слабая и неадекватная функция.

Тогда, сфера ее применений (допустим этика эмоций) должна в принципе избегаться и по возможности игнорироваться. Что на примере бальзаков не верно, потому как сфера исскуства их "притягивает" (музыка, литература, поэзия и тд и тп), и они стремятся получать эмоции, просто в несколько специфическо-определенной форме.

Вариант 2. Болевая самая чувствительная.

Тогда, при превышение некоторого порога полученной информации ее должно зашкаливать, но тонкие нюансы, еле заметные вещи она (по идее) должна замечать и стремиться получать. Чувствительность болевой объясняет, например, стремление бальзаков к получению эмоций.


давно интересует эта тема. пока склоняюсь ко второму варианту default/smile но! глюки начинаются с болевой сенсорикой и логикой %) по этике и интуиции вроде все сходицца

ps: папрашу не приплетать пй default/smile)) а попробовать объяснить соционикой

Не смог дочитать всю тему, поэтому пардон, если кто-то уже написал это, но вариант 1 соответствует болевой функции со знаком "-", а вариант 2 - со знаком "+", т.е. болевая глобальная, в т.ч. ЧЭ+ у Бальзаков ориентирована, на получение максимально точно и четко того, что ей надо из всего спектра эмоций, а болевая локальная, как, например, ЧЭ- у Габена работает на отсечение негативных эмоций.

А я против обоих вариантов. Болевая вполне адекватная и вполне сильная. Ничуть не "слабее" и не "хуже", чем допустим базовая. И ничуь не менее адекватная. Про чувствительно просто ниасилил, имеется ввиду "сила реакции / сила возбуждения" максимальна? Тоже спорно.

78

spyke пишет:

У Бальзака, как и у Дона, Гюга и в остальной Альфе и Гамме ЧИ+, БИ-, БЛ-, ЧЛ+, ЧЭ+, БЭ-, БС-, ЧС+ (Филатова).

Не, таки чего-то перепутано тут, похоже, Нудник прав. Либо это у Филатовой "школа" какая-то другая, но тогда и пишет она не про то.
Во всяком случае, допустим, я точно помню, что в Гамме БИ+ и ЧЛ- (ну и т.д., получается), и это вполне неплохо объясняет разницу со смежными квадрами.

79

Ivanes$ пишет:
spyke пишет:

У Бальзака, как и у Дона, Гюга и в остальной Альфе и Гамме ЧИ+, БИ-, БЛ-, ЧЛ+, ЧЭ+, БЭ-, БС-, ЧС+ (Филатова).

Не, таки чего-то перепутано тут, похоже, Нудник прав. Либо это у Филатовой "школа" какая-то другая, но тогда и пишет она не про то.
Во всяком случае, допустим, я точно помню, что в Гамме БИ+ и ЧЛ- (ну и т.д., получается), и это вполне неплохо объясняет разницу со смежными квадрами.

Насколько я помню, знаки изначально вводили чтобы зеркалов отличать, как на всю квадру могут быть они одинаковыми? И отражали вроед признак правый-левый, соотвественно. Я чтото путаю? 8)

80

srez пишет:

А я против обоих вариантов. Болевая вполне адекватная и вполне сильная. Ничуть не "слабее" и не "хуже", чем допустим базовая. И ничуь не менее адекватная. Про чувствительно просто ниасилил, имеется ввиду "сила реакции / сила возбуждения" максимальна? Тоже спорно.

Ааэээпф... default/icon_smile_blackeye Ты в норме, здоров ли?.. Ну и расскажи, чем она тогда от базовой вообще отличается?..