1

Сегодня дискутировала с одной женщиной вот по какому поводу.
Ввели льготы на поступление в вузы для инвалидов. Что, собственно, вызвало недовольство этой дамы. Мол, лечиться им надо, а не учиться. Кроме того, стало много поддельных документов по инвалидности, таким образом, льготу может получить и здоровый абитуриент. Но недовольна она была в большей степени именно тем, что инвалиды получили льготный доступ.
Раньше (да и сейчас в некоторых вузах) сущестовало ограничение на прием инвалидов, государство определяло, может человек учиться или нет, считалось, что таким образом государство заботится о здоровье граждан. В советское время при поступлении в лицейские школы и школы с уклоном учащиеся проходили мед. комиссию. Например, в языковую школу могли не принять человека, страдающего заиканием. Другой не мог поступить, скажем, в МГУ, потому как государство решило, что нагрузка при обучении в этом вузе слишком велика для человека, страдающего заболеванием. Третьего не брали в МИФИ по причине заболевания астмой. Это как пример.

Основные аргументы против доступа страдающих тяжелыми заболеваниями к образованию в тех вузах, где учиться непросто:

- забота государства о здоровье граждан
- снятие ответственности с учебного заведения, если в результате образовательной нагрузки болезнь обострится
- с позиции потенциального работодателя уменьшение возможности поступления нездорового человека на производство, т.к. предоставлять "особые условия работы" и льготы никому не хочется

Интересно ваше мнение по этому поводу. Справедливо ли такое ограничение доступа к образованию?

2

Я считаю, что надо прислушиваться к мнению педагогов тогда, когда речь идет о маленьких детях! Обязательно! И думать дважды, трижды, прежде чем запихивать больного ребенка в школу с большой нагрузкой. Это оч большой риск испортить ему жизнь.

Что касается студентов - запрещать на гос. уровне не надо, имхо. Но рекомендовать, заранее оповещать о том, что будет трудно - необходимо.

Думаю, надо публиковать на сайте ВУЗа какую-то информацию о нагрузке, объясняя почему для освоения этой профессии требуются такие силы и чем это грозит. Затем говорить, что если есть горячее желание стать тем-то и получить именно такое образование, то ВУЗ(преподаватели? гос-во, оплачивающее образование?) рассчитывает на то, что студент приложит все силы, чтобы не смотря на свое состояние здоровья полностью и качественно освоить программу обучения. грубо говоря: если ты учишься на врача, то можешь или нет - но ты должен выучить все. Потому что твои будущие пациенты не виноваты, что у тебя здоровья не хватило сессии сдавать.

Абитуриент - уже достаточно взрослый человек. Пусть думает своей головой и решает - хочет он надрываться или нет.

3

возможность учиться давать нужно на равных правах всем - в любом вуз-е по их усмотрению. а вот дипломы выдавать только не снижая существующие академические парраметры )

4

Вот и будет у нас теперь две комиссии одна на годность к военной службе, другая на годность к учебе.

5

все сведется к двум пунктам через некоторое время в реальности
1) как сделать себе справку об инвалидности и пролезть куда-то
2) раскол общества на группы инвалидов и "нормальных"

можно даже не гадать...

6

ЧП пишет:

все сведется к двум пунктам через некоторое время в реальности
1) как сделать себе справку об инвалидности и пролезть куда-то
2) раскол общества на группы инвалидов и "нормальных"

можно даже не гадать...

А кто же нормальным быть то захочет, когда тут бесплатно в вуз по льготам берут. Хотя тут инвалидность такая нужна, чтобы тока на время обучения, а потом сняли группу.

7

Squall_L пишет:
ЧП пишет:

все сведется к двум пунктам через некоторое время в реальности
1) как сделать себе справку об инвалидности и пролезть куда-то
2) раскол общества на группы инвалидов и "нормальных"

можно даже не гадать...

А кто же нормальным быть то захочет, когда тут бесплатно в вуз по льготам берут. Хотя тут инвалидность такая нужна, чтобы тока на время обучения, а потом сняли группу.

так чего вид делать, обсуждать якобы красиво, давайте сразу в ГОВНО скатимся быстро и все. Это же предсказуемо. Вот никогда не понимал, что всегда начинают гуманно, интеллигентно... а заканчивается понятно какими темами.

8

Имхо поощрение ущербности это неправильно с точки зрения генетического здоровья нации.

Посему - никаких бонусов, все равны перед испытаниями. Это как минимум.

Как максимум - медицинские комиссии, удостоверяющие физическое и психическое здоровье. Чтобы получение высокого статуса/доступа к благам имели только наиболее достойные представители нации.

9

Frau_gegen пишет:

Но рекомендовать, заранее оповещать о том, что будет трудно - необходимо.

Думаю, надо публиковать на сайте ВУЗа какую-то информацию о нагрузке, объясняя почему для освоения этой профессии требуются такие силы и чем это грозит. Затем говорить, что если есть горячее желание стать тем-то и получить именно такое образование, то ВУЗ(преподаватели? гос-во, оплачивающее образование?) рассчитывает на то, что студент приложит все силы, чтобы не смотря на свое состояние здоровья полностью и качественно освоить программу обучения. грубо говоря: если ты учишься на врача, то можешь или нет - но ты должен выучить все. Потому что твои будущие пациенты не виноваты, что у тебя здоровья не хватило сессии сдавать.

ну вот я той же точки зрения придерживаюсь
например, если на 5 курсе потребуется пройти практику на хим. производстве - предостережение для абитуриентов
если в результате такой студент не сможет учиться - его место тут же займет кто-то другой, это сейчас не вопрос

меня пугает, что есть ещё люди, которые считают нужным ограничивать образование для нездоровых физически людей (мне даже не хочется писать слово "инвалид")
я поспрашиваю ещё среди знакомых, кто что думает, мне кажется, это распространенная точка зрения
проблема-то шире... проблема нашего отношения к таким людям

10

ЧП пишет:

все сведется к двум пунктам через некоторое время в реальности
1) как сделать себе справку об инвалидности и пролезть куда-то
2) раскол общества на группы инвалидов и "нормальных"

можно даже не гадать...

про справки говорилось уже, да
насчет льгот я не понимаю зачем они
вероятно это как мотивация, стимулирование их активности, что ли
так сложилось, что инвалиды как правило пассивны по жизни, это уже психология

11

ЧП пишет:
Squall_L пишет:

А кто же нормальным быть то захочет, когда тут бесплатно в вуз по льготам берут. Хотя тут инвалидность такая нужна, чтобы тока на время обучения, а потом сняли группу.

так чего вид делать, обсуждать якобы красиво, давайте сразу в ГОВНО скатимся быстро и все. Это же предсказуемо. Вот никогда не понимал, что всегда начинают гуманно, интеллигентно... а заканчивается понятно какими темами.

Гуманно, интеллегентно в данной области невозможно. Ты в военкомате то давно комиссию проходил? Вот с инвалидностью то же самое, другое недано (я же написал), так уж наш менталитет устроен.

12

Squall_L пишет:

Хотя тут инвалидность такая нужна, чтобы тока на время обучения, а потом сняли группу.

да кстати default/icon_mrgreen

13

Wic пишет:

Как максимум - медицинские комиссии, удостоверяющие физическое и психическое здоровье. Чтобы получение высокого статуса/доступа к благам имели только наиболее достойные представители нации.

А взятки? Куда же без них то?

14

Wic, тебя давно пора сослать на какую-то отдаленную планету. Последние годы с тобой что-то странное происходит, может как-нибудь поделишься, что же именно? default/smile

15

Persephone пишет:
ЧП пишет:

все сведется к двум пунктам через некоторое время в реальности
1) как сделать себе справку об инвалидности и пролезть куда-то
2) раскол общества на группы инвалидов и "нормальных"

можно даже не гадать...

да всегда была эта квота. и сироты были, и афганцы. просто сейчас купить врача проще простого. вот и покупают.
когда-то на моем родном филфаке был случай, как вне конкурса прошел сирота... а потом пришли его родители.

цели, нужно увидеть очевидные ЦЕЛИ действий. не теоретические, а практические. и все станет ясно.

16

Wic пишет:

Как максимум - медицинские комиссии, удостоверяющие физическое и психическое здоровье. Чтобы получение высокого статуса/доступа к благам имели только наиболее достойные представители нации.

А разве обладатели этого здоровья - наиболее достойные представители?

17 Отредактировано ЧП (28.08.2009 16:01:21)

Squall_L пишет:
Wic пишет:

Как максимум - медицинские комиссии, удостоверяющие физическое и психическое здоровье. Чтобы получение высокого статуса/доступа к благам имели только наиболее достойные представители нации.

А взятки? Куда же без них то?

да Вик вообще куда-то в полный идеализм свалился последнее время... точнее он хочет чтобы ТОПОР был только у него.

18

Посему - никаких бонусов, все равны перед испытаниями. Это как минимум.

Не сынок, это фантастика (c)

19

Persephone пишет:
ЧП пишет:

все сведется к двум пунктам через некоторое время в реальности
1) как сделать себе справку об инвалидности и пролезть куда-то
2) раскол общества на группы инвалидов и "нормальных"

можно даже не гадать...

да всегда была эта квота. и сироты были, и афганцы.

и просто те, кто в армии отслужил 2 года default/icon_mrgreen
вне зависимости от сложности прохождения службы

20

ЧП пишет:

так чего вид делать, обсуждать якобы красиво, давайте сразу в ГОВНО скатимся быстро и все. Это же предсказуемо. Вот никогда не понимал, что всегда начинают гуманно, интеллигентно... а заканчивается понятно какими темами.

тема острая, затрагивает и говно тоже