181 Отредактировано sibir` (16.08.2010 16:33:07)

bad girl пишет:
sibir` пишет:


можно, но сензитивный период упущен -> усваиваемость снижается ->все дольше и менее эффектикно))

да.... похоже у нас тут тема усложняется возрастной группой "с рождения до 3х"  default/big_smile  default/big_smile  жжесть.  хотя сам скил "выжидания" (который уже пусть сформирован окончательно к 4м) не думаю что имеет очень большое влияние на фин. граммотность.

до 3 возможно сформировать отношение к окр миру, задатки волевых качеств, отношение к людям. а это уже будет почвой для формирования финграмотности)

182

temp3 пишет:

а у него был выбор кем работать?
скажем ему предлагали пойти МНС в НИИ, встать к доменной печи, быть поваром в детском саду?
но он понимал, что только кочегар даст ему достаточный уровень свободного времени что б посвятить себя творчеству

выбор был, профессий много тогда было с достаточно свободным режимом работы, в том числе и творческих (он одно время краснодеревщиком работал) в кочегарке была своя тусовка, а так, профессия как профессия.

183

bad girl пишет:

есть большой выбор инструментов капиталовложения с адекватными планам рисками и измеряемой точностью прогнозирования. а вот как раз отказ от того же  мед. страхования  в старости и вешания на собственных детей "подобных ответственностей" имхо вверх жестокости и неуважения чужого времени и денег и свободы выбора )

на самом деле, прививание детям "финансовых инструментов" может оказаться ничуть не меньшим сужением свободы выбора.

184

xeye пишет:

выбор был, профессий много тогда было с достаточно свободным режимом работы, в том числе и творческих (он одно время краснодеревщиком работал) в кочегарке была своя тусовка, а так, профессия как профессия.

ну не спорю
но после психушки многие двери закрывались

185 Отредактировано bad girl (16.08.2010 16:30:50)

xeye пишет:
bad girl пишет:

есть большой выбор инструментов капиталовложения с адекватными планам рисками и измеряемой точностью прогнозирования. а вот как раз отказ от того же  мед. страхования  в старости и вешания на собственных детей "подобных ответственностей" имхо вверх жестокости и неуважения чужого времени и денег и свободы выбора )

на самом деле, прививание детям "финансовых инструментов" может оказаться ничуть не меньшим сужением свободы выбора.

"прививание финансовых инструментов"- само по себе нонсенс. а  развитие элементарной  грамотности по тем же фин. инструментам- это  еще не значит оказывать давления на выбор. если ребенка учат буквам- это не подразумевает "что его заставляют читать именно эти книги".  так в чем сужение свобод?

186

sibir` пишет:

до 3 возможно сформировать отношение к окр миру, задатки волевых качеств, отношение к людям. а это уже будет почвой для формирования финграмотности)]

да да ))) вообще в свете именно человеческой биологии и психологии развитие как раз начинается не с ... конфет а с.... грудного вскармливания  default/big_smile  default/big_smile  *и тут сиськи* ))))))))))))

187

собсно, по теме слонослон почти всё сказал, что я собирался сказать
добавлю, что тут всё тёрли про "сбережение" и "разумные траты", тогда как по сути важнее, чтобы ребенок(человек) умел всегда заработать (достать/выпросить/найти в грязи/украсть) деньги когда ему нужно и столько, сколько нужно, при этом оставаясь в зоне личного комфорта и осознавая свой выбор и последствия.

"съэкономить" - это очень-очень далеко от "заработать". правильно "экономить" умеют немногие, а вот задавить возможности, лишить себя будущего бездумной экономией очень просто.

188

bad girl пишет:

развитие элементарной  грамотности по тем же фин. инструментам- это  еще не значит оказывать давления на выбор. если ребенка учат буквам- это не подразумевает "что его заставляют читать именно эти книги".  так в чем сужение свобод?

глубже смотри, а то сейчас ты просто передергиваешь, как уже передергивала, подавая желание  быть в старости с родными людьми, как проявление "вопиющей несамостоятельности"
на самом деле, один выбор ничуть не лучше другого с объективной точки зрения. с эмоционально-этической - зависит от общества. оба выбора задают рамки свободы

189

xeye пишет:

собсно, по теме слонослон почти всё сказал, что я собирался сказать
добавлю, что тут всё тёрли про "сбережение" и "разумные траты", тогда как по сути важнее, чтобы ребенок(человек) умел всегда заработать (достать/выпросить/найти в грязи/украсть) деньги когда ему нужно и столько, сколько нужно, при этом оставаясь в зоне личного комфорта и осознавая свой выбор и последствия.

"съэкономить" - это очень-очень далеко от "заработать". правильно "экономить" умеют немногие, а вот задавить возможности, лишить себя будущего бездумной экономией очень просто.

ППКС

190

bad girl пишет:
sibir` пишет:

до 3 возможно сформировать отношение к окр миру, задатки волевых качеств, отношение к людям. а это уже будет почвой для формирования финграмотности)]

да да ))) вообще в свете именно человеческой биологии и психологии развитие как раз начинается не с ... конфет а с.... грудного вскармливания  default/big_smile  default/big_smile  *и тут сиськи* ))))))))))))


default/big_smile ну, а куда ж без них-то?

191

xeye пишет:

(достать/выпросить/найти в грязи/украсть) деньги когда ему нужно и столько, сколько нужно, при этом оставаясь в зоне личного комфорта и осознавая свой выбор и последствия.

ну это хорошо понимать, но учить ребенка этому имхо просто нельзя.  если не будет разницы "достать-выпросить- украсть" (а зона личного комфорта еще не сформирована) то получится такая жжесть, что фин. ответственность сразу превратится в последнее звено проблем )))))))))

192

xeye пишет:

собсно, по теме слонослон почти всё сказал, что я собирался сказать
добавлю, что тут всё тёрли про "сбережение" и "разумные траты", тогда как по сути важнее, чтобы ребенок(человек) умел всегда заработать (достать/выпросить/найти в грязи/украсть) деньги когда ему нужно и столько, сколько нужно, при этом оставаясь в зоне личного комфорта и осознавая свой выбор и последствия.

"съэкономить" - это очень-очень далеко от "заработать". правильно "экономить" умеют немногие, а вот задавить возможности, лишить себя будущего бездумной экономией очень просто.

правильная экономия снимает потребность в невротических и постоянных "заработках" )) поэтому одно не исключает другое. человек запросто может и экономить и зарабытывать дохрена (экономия не "держит" результаты  заработка, а только рационально их использует) . суть в том чтобы выйти из круга "заработал -куда все делось- неизвестно" (а так живут миллионы семей)   и избавиться от этого круга- самое важное звено фин. образования.

193

sibir` пишет:
bad girl пишет:

да да ))) вообще в свете именно человеческой биологии и психологии развитие как раз начинается не с ... конфет а с.... грудного вскармливания  default/big_smile  default/big_smile  *и тут сиськи* ))))))))))))


default/big_smile ну, а куда ж без них-то?

прикол еще в том что те же биологи- антропологи так же знают что древняя практика ( которая до сих пор имеется и "примитивных культурах" и к которой современный homo sapiens sapiens эволюцилнно за последние 80к лет привык) - подразумевает грудное вскармливание до 3х лет )))))))  . т.е. по сути  - "неограниченность мзначальных доступных ребенку ресурсов" -- имеет биологическую основу формирования психики.  и как раз "ограничения" -->  ведут к дивиациям.

194

bad girl пишет:
sibir` пишет:

default/big_smile ну, а куда ж без них-то?

прикол еще в том что те же биологи- антропологи так же знают что древняя практика ( которая до сих пор имеется и "примитивных культурах" и к которой современный homo sapiens sapiens эволюцилнно за последние 80к лет привык) - подразумевает грудное вскармливание до 3х лет )))))))  . т.е. по сути  - "неограниченность мзначальных доступных ребенку ресурсов" -- имеет биологическую основу формирования психики.  и как раз "ограничения" -->  ведут к дивиациям.


ну, "спасибо" цивилизации, счс многие и хотели бы кормить, да нечем

195

bad girl пишет:

правильная экономия снимает потребность в невротических и постоянных "заработках" )) поэтому одно не исключает другое. человек запросто может и экономить и зарабытывать дохрена (экономия не "держит" результаты  заработка, а только рационально их использует) . суть в том чтобы выйти из круга "заработал -куда все делось- неизвестно" (а так живут миллионы семей)   и избавиться от этого круга- самое важное звено фин. образования.

я согласен с тем, что экономия это часть рационального использования ресурсов вообще, но скорее всего одно вовсе не следует из другого.
к тому же, хоть это и тяжело представить рациональным людям, "заработал -куда все делось- неизвестно" - вовсе не обязательно означает обременительности подобного образа жизни для носителя. человеку вполне может быть в кайф так жить, и следовательно зачем лечить то, что не болит?  более того, такой стиль несет в себе много интересных плюшек

196

Полный бред. С детства я умел контролировать свои эмоции лучше, чем кто-либо, кого я знал. И в жизни это только мешает. По-моему умение высвобождать свои эмоции, причем постоянно, - это самое важное умение для человека.

197

bad girl пишет:

"неограниченность мзначальных доступных ребенку ресурсов" -- имеет биологическую основу формирования психики.  и как раз "ограничения" -->  ведут к дивиациям.

думаю, что телевизор, автомобили, самолеты и компьютер с рождения несут куда больше "девиаций", чем "укороченное грудное вскармливание" )

198 Отредактировано solariss (16.08.2010 18:12:53)

xeye пишет:
bad girl пишет:

"неограниченность мзначальных доступных ребенку ресурсов" -- имеет биологическую основу формирования психики.  и как раз "ограничения" -->  ведут к дивиациям.

думаю, что телевизор, автомобили, самолеты и компьютер с рождения несут куда больше "девиаций", чем "укороченное грудное вскармливание" )

Не-а, авто, самолеты и компьютеры развивают, девиации это недостаток, а не переизбыток.

199

xeye пишет:

к тому же, хоть это и тяжело представить рациональным людям, "заработал -куда все делось- неизвестно" - вовсе не обязательно означает обременительности подобного образа жизни для носителя. человеку вполне может быть в кайф так жить, и следовательно зачем лечить то, что не болит?  более того, такой стиль несет в себе много интересных плюшек

это "необременительно" для очень молодых и в самом начале пути. когда же люди растят семьи такими вот методами, получается что родители работают как заведенные и  "безрезультатно" (так как не видят куда все девается) то отсюда могут расти ноги у очень многих проблем: и стрессов  и скандалов и разводах и полной фин. несостоятельности до 35-40 лет.  как ни крути, но главные "механизмы" заработка у человека происходит от 22 до 40 (это видно и по статистике зарплат и по всему) потом это идет или на спад или подвергается жесткой конкуренции.  и если этот период "прозевать" -то потом (уже после 40 сложно и что-то менять и тем более -- > экономить).   

off. вот ты, ксай,  смеяться будешь, но самая доходная отрасль финансовой сферы )))))) это не объяснение миллионерам куда инвестировать их миллионы, а именно показывать тем кто на мели "куда все девается"  default/big_smile ..... реально жизни меняются. и семьи сохраняются. и у родителей время на детей появляется!

200

solariss пишет:

девиации это недостаток, а не переизбыток.

оч. точно  default/cool: