181

busak пишет:

Миу, мозг есть сложнейшая нейросеть. Разобраться в ее работе - это тебе не винду переписать. Искусственная нейросеть из сотни элементов в состоянии распознавать текст, а у человека 15 миллиардов нейронов.
И тем не менее, и эмоции, и образы вполне можно вызывать стимуляцией мозга. Это, конечно, тыканье наугад, но тем не менее результат налицо

тогда же людям под силу управлять своей нейросетью? или они сами себе не принадлежат? что они так ссорятся каждый день? взяли бы и выключились из ситуации, прервав цепочку импульсов.

182

miumiu пишет:

нет, знаешь сам себе человек - э товсего лишь биологический вид, как куча всяких других биологических видов, но кто ты? вот в чем вопрос.

Я задавал себе этот вопрос. В моем личном восприятии, я есть моя память и личность.
И да, субъективно мне приходилось переживать перестройку личности, так что почуял "запах небытия". Смерть - она рядом
Смерть безусловна, потому как ни личности, ни памяти не остается даже по твоим представлениям

183 Отредактировано miumiu (29.09.2015 08:05:57)

busak пишет:
miumiu пишет:

нет, знаешь сам себе человек - э товсего лишь биологический вид, как куча всяких других биологических видов, но кто ты? вот в чем вопрос.

Я задавал себе этот вопрос. В моем личном восприятии, я есть моя память и личность.
И да, субъективно мне приходилось переживать перестройку личности, так что почуял "запах небытия". Смерть - она рядом
Смерть безусловна, потому как ни личности, ни памяти не остается даже по твоим представлениям

что такое личность?
по моим представлениям личность остается
Но все принадлежит Богу, так написано в Ведах, что он дает даже память и забвение.

184

miumiu пишет:

тогда же людям под силу управлять своей нейросетью? или они сами себе не принадлежат? что они так ссорятся каждый день? взяли бы и выключились из ситуации, прервав цепочку импульсов.

Конечно, не принадлежат. Сознание - те же самые импульсы/состояния нейросети. Оно существует только как продукт деятельности мозга

185

miumiu пишет:

по моим представлениям личность остается

Личность - это все, что я о себе знаю и полагаю, со всеми тараканами, заложенными воспитанием.
Личность может меняться в корне, и такие случаи есть. На мой взгляд, это уже другой человек

186

Des пишет:

Кстати, давным-давно у меня был опыт участия в достаточно закрытой каббалистической секте. Помимо кучи бреда было и много интересного и даже мудрого. До сих пор считаю, что из всех религиозных течений каббала самая адекватная и самая гаммийская.

не ожидала от тебя такого, правда удивил)))

187

busak пишет:

Миу, мозг есть сложнейшая нейросеть. Разобраться в ее работе - это тебе не винду переписать. Искусственная нейросеть из сотни элементов в состоянии распознавать текст, а у человека 15 миллиардов нейронов.
И тем не менее, и эмоции, и образы вполне можно вызывать стимуляцией мозга. Это, конечно, тыканье наугад, но тем не менее результат налицо

Тут немного другое. Миу не отрицает существование мозга, она говорит о том, что наряду с телом существует еще и душа, как нечто отдельное от тела. И что эта душа тоже наделена некой энергией, и что душа не меняется, когда тело умирает - душа возвращается в мир "душ" или как он называется в Ведах. Т.е. Миу верит в то, что наше сознание не является простым свойством мозга, что наше сознание, как я поняла, наоборот влияет на мозг и обуславливает различные процессы. Т.е. твоя реакция во внешний мир обусловлена не сенсорным ощущением и последующей дорогой импульса к мозгу, а бессознательным (извините, перейду на терминологию Фрейда), которое толкает тебя совершить этот импульс. То есть твои мысли не зависят от тела.

Хотя это тоже достаточно сомнительно, все же. Потому что например, что такое помутнение рассудка? Допустим, это органическое образование (опухоль) в мозге, которая передавливает различные его отделы и тем самым мышление нарушается, т.е. человек не отдает себе отчета, где находится и т.д. Это показывает, что физическое воздействие на мозг может повлияет на наше мышления, но я подозреваю, что Миу имеет в виду, что тело - это только средство переговоров нашей души с этим миром. Что даже если механизм тела забарахлит, т.е. физические невозможно станет передавать мысли (нпр, человеку, у которого физически нет языка), то душа при этом останется неизменной - т.е. просто станет молчать и ее как бы вообще не будет, потому что формально она уже будет в том другой мире, который бестелесный и куда души отходят после смерти.

188 Отредактировано miumiu (29.09.2015 08:09:35)

busak пишет:
miumiu пишет:

по моим представлениям личность остается

Личность - это все, что я о себе знаю и полагаю, со всеми тараканами, заложенными воспитанием.
Личность может меняться в корне, и такие случаи есть. На мой взгляд, это уже другой человек

нет личность остается неизменной, она лишь переживает разный опыт и меняет своё отношение. Но при этом личность остается той же самой. Что в детстве что в старости. Просто со временем приходится переживать больше опыта.
Это как психотип, который неизменен.

189 Отредактировано miumiu (29.09.2015 08:10:48)

stdlib пишет:
busak пишет:

Миу, мозг есть сложнейшая нейросеть. Разобраться в ее работе - это тебе не винду переписать. Искусственная нейросеть из сотни элементов в состоянии распознавать текст, а у человека 15 миллиардов нейронов.
И тем не менее, и эмоции, и образы вполне можно вызывать стимуляцией мозга. Это, конечно, тыканье наугад, но тем не менее результат налицо

Тут немного другое. Миу не отрицает существование мозга, она говорит о том, что наряду с телом существует еще и душа, как нечто отдельное от тела. И что эта душа тоже наделена некой энергией, и что душа не меняется, когда тело умирает - душа возвращается в мир "душ" или как он называется в Ведах. Т.е. Миу верит в то, что наше сознание не является простым свойством мозга, что наше сознание, как я поняла, наоборот влияет на мозг и обуславливает различные процессы. Т.е. твоя реакция во внешний мир обусловлена не сенсорным ощущением и последующей дорогой импульса к мозгу, а бессознательным (извините, перейду на терминологию Фрейда), которое толкает тебя совершить этот импульс. То есть твои мысли не зависят от тела.

Хотя это тоже достаточно сомнительно, все же. Потому что например, что такое помутнение рассудка? Допустим, это органическое образование (опухоль) в мозге, которая передавливает различные его отделы и тем самым мышление нарушается, т.е. человек не отдает себе отчета, где находится и т.д. Это показывает, что физическое воздействие на мозг может повлияет на наше мышления, но я подозреваю, что Миу имеет в виду, что тело - это только средство переговоров нашей души с этим миром. Что даже если механизм тела забарахлит, т.е. физические невозможно станет передавать мысли (нпр, человеку, у которого физически нет языка), то душа при этом останется неизменной - т.е. просто станет молчать и ее как бы вообще не будет, потому что формально она уже будет в том другой мире, который бестелесный и куда души отходят после смерти.

Нет я говорю не так, я говорю о том, что есть Душа, и в данный момент времени она переживает определенный опыт обусловившись каким-то телом.

190

busak пишет:

и такие случаи есть.

это какие же например?

191

NeoFit пишет:
busak пишет:

и такие случаи есть.

это какие же например?

Они связаны с повреждениями мозга.
Но, допускаю, бывает и коренная перестройка психики. Но тут сомнительно, хз

192

busak пишет:

Они связаны с повреждениями мозга.

Не обязательно. Психологическая травма вполне может повлиять.

193

Скволл пишет:
miumiu пишет:

сори у меня такие ссылки не открываются
капипастни

там была ссылка про гниение. одни химические процессы сменили другие.

закон сохранения энергии действует для изолированной системы. он не применим к человеку. ты поглощаешь энергию из вне в виде пищи.

Хорошо, давай я соглашусь про электрохимию

да электрохимия. можно погулить про натрий-калиевый насос

ну и тогда вопрос на засыпку, откуда взялись все эти элементы, которыми мы тут пользуемся, поглощаем, и каков в этом смысл?

194

Ada пишет:
busak пишет:

Они связаны с повреждениями мозга.

Не обязательно. Психологическая травма вполне может повлиять.

Это да.. Но тут сомнительно, что личность другая. Хотя, чего это я. Верно, ты права

195

miumiu пишет:

ну и тогда вопрос на засыпку, откуда взялись все эти элементы, которыми мы тут пользуемся, поглощаем, и каков в этом смысл?

Нет никакого смысла. "С-мысл", "с мыслью". Вселенная в мыслях не нуждается и прекрасно обходится без этого

196

busak пишет:
miumiu пишет:

ну и тогда вопрос на засыпку, откуда взялись все эти элементы, которыми мы тут пользуемся, поглощаем, и каков в этом смысл?

Нет никакого смысла. "С-мысл", "с мыслью". Вселенная в мыслях не нуждается и прекрасно обходится без этого

ну, любому творению предшествует мысль, как же тогда ты тут создавая что-то думаешь вроде как...а сам получается появился на свет бездумно?

197

miumiu пишет:
busak пишет:
miumiu пишет:

ну и тогда вопрос на засыпку, откуда взялись все эти элементы, которыми мы тут пользуемся, поглощаем, и каков в этом смысл?

Нет никакого смысла. "С-мысл", "с мыслью". Вселенная в мыслях не нуждается и прекрасно обходится без этого

ну, любому творению предшествует мысль, как же тогда ты тут создавая что-то думаешь вроде как...а сам получается появился на свет бездумно?

Истинно так. "Так сложилось в процессе эволюции"
Мысль вообще сама по себе суть вполне физический процесс. Возможно, не электрохимический, но тем не менее
Я таки допускаю, что мыслительная деятельность человека не исчерпывается мозгом, но сами процессы определенно имеют физическую природу

198

Одни тут верят, что душа есть, другие, что нет и все вместе пытаються свою веру даказать подключив науку. Стремно наблюдать:)) СтдЛИБ, зачем ты эти тексты скидываешь, кто то не умеет пользоваться поиском?)

199

Аззаро, она куражится

200

busak пишет:
miumiu пишет:
busak пишет:
miumiu пишет:

ну и тогда вопрос на засыпку, откуда взялись все эти элементы, которыми мы тут пользуемся, поглощаем, и каков в этом смысл?

Нет никакого смысла. "С-мысл", "с мыслью". Вселенная в мыслях не нуждается и прекрасно обходится без этого

ну, любому творению предшествует мысль, как же тогда ты тут создавая что-то думаешь вроде как...а сам получается появился на свет бездумно?

Истинно так. "Так сложилось в процессе эволюции"
Мысль вообще сама по себе суть вполне физический процесс. Возможно, не электрохимический, но тем не менее
Я таки допускаю, что мыслительная деятельность человека не исчерпывается мозгом, но сами процессы определенно имеют физическую природу

то, есть если я тебе покажу какую-нибудь вещь очень такую удивительным образом устроенную высокотехнологичную, но скажу что у нее нет автора и она появилась с помощью эволюции, ты мне поверишь?