так ведь важно не путаться внутри понятий. по крайней мере, для внятной коммуникации у нас друг с другом.
так я и не путаюсь. вам кажется что у меня нет очерченой позиции. но я о ней просто не говорю. я обсуждаю разные грани интересные лично мне. без выводов и обобщений.
никто не спрашивал меня еще не разу - как ты относишься конкретно к* или как бы ты отнеслась к ситуации когда*
я оч однозначно отвечу))) с огромной вероятностью)))
а если предмет оч теоретический то граней там масса и каждый естетсвенно смотрит со своей колокольни. зачатую даже до конца пример не понимая.
к теме про границы - люблю когда человек (ну достаточно приятный не мерзкий и не негативный) испытывает мои границы и ходит по краю. разные абсолютно.
мне такое оч нравится.
одно исключение - близкие люди. я не позволяю никаких вольностей в сторону близких. типа а давай я потролю твою сестру. итд
в отношении других вещей у меня довольно пикантные ощущения. люблю когда человек пытается претендовать на мое и испытывать меня. опять же члеовек заинтересованый в игры с границами а не просто хам.
Еще бывает животное почти ощущение, что человек потенциально способен в будущем твои границы нарушить, такое может произойти (опасность.) как раз чаще всего это именно базовые ЧС
я бы сказала не только в разрезе чс. есть такие люди по любой из функций ощущаешь этот потенциал. вылезть за рамки. или неумение соблюдать границы.
▼Spoiler
Не знаю, тут по-моему изначально всё спутано и в одной каше.
так изначально с того и начали. мол личностное или можно по аспектам разбить. если так узко рассматривать может и можно разбить..если такое желание есть. даная писала про чи, бс итд..
но все у нас как-то уперлось в чс в соседней теме и другие *границы не оч обсуждаем.
нарушение границ само по себе ЧС, просто касаться это может разных сфер жизни, можно в это тюкнуть а можно и этим донимать, а можно в объятьях задушить. нарушение границ это агрессия, лёгкая, средней тяжести и т.п.
а, ну я просто не вижу это в таком разрезе. может крайне косвенно разве что.
т.е я согласна что это вид активной/пасивной агрессии в общечеловеческом понимании. но не отношу чисто к соционическому понятию в сфере чс..не связываю обязательно с этим аспектом.
Я вот по дракам тут дополнить хотела. Разобрать поподробнее, почему это не нарушает личные границы (в моем понимании)
Обсуждение до сих пор шло в теме гаммы, но напишу сюда. (Благо теперь есть тема по теме 
)
▼Spoiler
По-моему, если дошло до драки, то кто-то чьи-то границы уже давно конкретно так перешел.
Ханна пишет:
По-моему, если дошло до драки, то кто-то чьи-то границы уже давно конкретно так перешел.
ну вот как выясняется это как-то странно воспринимается.
___________
Личная граница - в физическом смысле - "Интимная" - 45 см.
1,2 метра - это личное пространство. Поэтому предположим если чел каждый день ездит в битком набитом общественном транспорте, то он уже получает стресс, связанный с таким вот лёгким нарушением его границ.
А уж про драку, насилие - я вообще молчу -))
54 02.06.2017 06:50:27 Отредактировано Danaia (02.06.2017 07:05:51)
Ханна пишет:
По-моему, если дошло до драки, то кто-то чьи-то границы уже давно конкретно так перешел.
Это да. Границы уже перейдены и без драки.
Драка, это следствие перейденных границ, но сама по себе она нарушает границы далеко не всегда.
NeoFit пишет:
Ханна пишет:По-моему, если дошло до драки, то кто-то чьи-то границы уже давно конкретно так перешел.
ну вот как выясняется это как-то странно воспринимается.
___________
Личная граница - в физическом смысле - "Интимная" - 45 см.
1,2 метра - это личное пространство. Поэтому предположим если чел каждый день ездит в битком набитом общественном транспорте, то он уже получает стресс, связанный с таким вот лёгким нарушением его границ.
А уж про драку, насилие - я вообще молчу -))
Ну здесь другооое. Когда я нахожусь в общественном транспорте и ко мне слишком сильно кто то жмется, это иначе воспринимается... это именно так и воспринимается, как слишком интимное + слишком стесняющее - ну вот лицом к лицу стоя, меня смущает и нервирует, что мое лицо так детально могут разглядеть например...
Но в драке этого нет. Там есть агрессия, направленная вовне, без размышления на тему "комфортно/не комфортно"
А в первой ситуации направленность идет в себя, на свои переживания и негативные ощущения.
Danaia пишет:
Ханна пишет:По-моему, если дошло до драки, то кто-то чьи-то границы уже давно конкретно так перешел.
Это да. Границы уже перейдены и без драки.
Драка, это следствие перейденных границ, но сама по себе она нарушает границы далеко не всегда.
Ну если это соревнование по боксу и оба знают, что будут бить, то не нарушает.
Danaia пишет:
В случае с дракой, ситуация иная, это не тот случай, когда допуск только для избранных, это не тот случай, когда нарушается какая-то твоя территория, ибо тут территории нет ничьей, это скорее нейтральная зона для решения каких то конфликтов. Нечто вроде арены, где можно постоять за себя, бросить вызов обидчику. Это как твоё право, так и право твоего оппонента, если обидчиком изначально являешься ты.
Поэтому, это по умолчанию не моя территория, ибо любой человек, которого я сильно оскорблю, обижу, имеет право начать драку со мной, так же как я и я имею право начать драку с ним в обратных условиях.
Территория никуда здесь не пропадает, она остаётся. -)
Ты исходишь из посылки, что если ты оскорбишь человека, то он уже имеет право тебя ударить. Имхо, это не так.
Но это уже философский вопрос. Имел право/не имел право тут в целом роли-то не играет - всё равно границы нарушены.
NeoFit пишет:
Danaia пишет:В случае с дракой, ситуация иная, это не тот случай, когда допуск только для избранных, это не тот случай, когда нарушается какая-то твоя территория, ибо тут территории нет ничьей, это скорее нейтральная зона для решения каких то конфликтов. Нечто вроде арены, где можно постоять за себя, бросить вызов обидчику. Это как твоё право, так и право твоего оппонента, если обидчиком изначально являешься ты.
Поэтому, это по умолчанию не моя территория, ибо любой человек, которого я сильно оскорблю, обижу, имеет право начать драку со мной, так же как я и я имею право начать драку с ним в обратных условиях.Территория никуда здесь не пропадает, она остаётся. -)
Ты исходишь из посылки, что если ты оскорбишь человека, то он уже имеет право тебя ударить. Имхо, это не так.
Но это уже философский вопрос. Имел право/не имел право тут в целом роли-то не играет - всё равно границы нарушены.
Не знаю... для меня само понятие личных границ, подразумевает под собой нечто такое, что при пересечении кем то этих границ в отношении меня, мною будет испытываться какой-то дискомфорт. Если в какой-то ситуации, под каким то воздействием на меня я дискомфорта не испытываю, значит мои личные границы тут не нарушаются.
Я, например, буду испытывать дискомфорт, если на меня с кулаками нападает пожилая женщина. Она на меня нападает, а ответить я не могу. Это уже неудобная и дискомфортная ситуация.
Или на меня начинает нарываться здоровый мужик - это просто страшно, а следовательно и дискомфортно.
Danaia пишет:
подразумевает под собой нечто такое, что при пересечении кем то этих границ в отношении меня, мною будет испытываться какой-то дискомфорт. Если в какой-то ситуации, под каким то воздействием на меня я дискомфорта не испытываю, значит мои личные границы тут не нарушаются.
да нет.
выше уже рассматривали, что человеком нарушение его личных границ может даже не осознаваться, его личные границы от этого никуда не исчезают же.
Danaia пишет:
Я, например, буду испытывать дискомфорт, если на меня с кулаками нападает пожилая женщина. Она на меня нападает, а ответить я не могу. Это уже неудобная и дискомфортная ситуация.
Или на меня начинает нарываться здоровый мужик - это просто страшно, а следовательно и дискомфортно.
Странные ситуации.
Имхо, это не совсем нарушение личных границ, это кое-что другое.
К тому же, что может помешать в первой ситуации блокировать удары пожилой женщины, схватить за руку, одернуть, а во второй ситуации дать деру?
При нарушении личных границ, нарушитель тебя испытывает морально. А при нарушении целостного покрова тебя испытывают на прочность физически.