61

busak пишет:

Просто представь, напрягись, что ровно то же самое ты прочитал наоборот, что Россия больше не летает на американской МКС и возобновляет проект "Буран". А у амеров разгерметизация.

Представил. Круто. Порадовался за братьев в параллельной вселенной. Но что дальше?

62

Des пишет:
busak пишет:

Просто представь, напрягись, что ровно то же самое ты прочитал наоборот, что Россия больше не летает на американской МКС и возобновляет проект "Буран". А у амеров разгерметизация.

Представил. Круто. Порадовался за братьев в параллельной вселенной. Но что дальше?

Нэт, ты бы сказал, что Путин вместо того, чтобы платить эффективным американским инженерам, решил подкормить дружков, выделив им большой откатоемкий проект, в результате которого Россия вообще без космоса окажется.

63

Wic пишет:
Des пишет:
busak пишет:

Просто представь, напрягись, что ровно то же самое ты прочитал наоборот, что Россия больше не летает на американской МКС и возобновляет проект "Буран". А у амеров разгерметизация.

Представил. Круто. Порадовался за братьев в параллельной вселенной. Но что дальше?

Нэт, ты бы сказал, что Путин вместо того, чтобы платить эффективным американским инженерам, решил подкормить дружков, выделив им большой откатоемкий проект, в результате которого Россия вообще без космоса окажется.

Ну мне очень жаль, что я создал такое впечатление о себе. Хотя, если бы проектом "Буран" занимался рогозин или сердюков, то, пожалуй, действительно бы стал сомневаться в его результативности (заметь, небезосновательно).

64

Wic пишет:

Примечательно - американцы выложили стенограммы ряда разговоров Ельцина с Биллом Клинтоном. Многое в политике 90-х (да и позже) стало яснее default/smile.

Например, выдержки из обсуждения украинского вопроса - https://jpgazeta.ru/stenogramma-eltsin- … os-i-nato/

Оставлю это здесь, чтобы не потерять. Оригиналы рассекреченных доков:
https://clinton.presidentiallibraries.u … show/57568

65

Wic пишет:

Существующие технологии непригодны для коммерческой эксплуатации

Это почему??

66 Отредактировано Des (03.09.2018 16:23:46)

Wic пишет:

Для стратегических отраслей с государственным финансированием инвест-климат вообще не имеет значения.

речь идет о том, кому будут платить, скажем, голландцы. Захочет какой-нибудь голландский агро-кластер запустить свои собственные спутники или, упаси бг космонавта двухметрового. У них есть вариант - США и РФ (на самом деле вариантов еще больше). Контракт долгосрочный на несколько лет вперед. Деньги терять не любит никто. Что, если на РФ наложат новый пакет санкций, который создаст форс-мажор и контракт будет исполнить невозможно? Такие случае, например, уже проходили в нефтянке и не только (самый громкий и запомнившийся с турбинами сименс). РФ скажет голландским бизнесменам: "мы контракт не можем выполнить, т.к. ваше правительство препятствует санкциями" и будет формально право. И бизнесмены получат чистый убыток по проекту. Поэтому выберут США или Китай в качестве исполнителя.

Это называется "инвестклимат". Вклаюывают туда, где меньше рисков потерять при прочих равных условиях.

67

Wic пишет:

Европейцы тоже умнее Деса - https://inosmi.ru/politic/20180903/243154041.html

Поводом для оживившейся дискуссии на тему «Европа и США» стала программная статья министра иностранных дел Германии Хайко Мааса. На страницах деловой «Хандельсблатт» он изложил свою концепцию перестройки трансатлантических отношений. Особое внимание Маас уделил обеспечению финансовой независимости Европы, отвязке от доллара и созданию альтернативы действующей системе расчетов SWIFT.

Да это прекрасно. Но, если не сложно, поясни как это вообще влияет на нашу дискуссию? Это признак загибания европы или сша? И почему

68 Отредактировано Wic (03.09.2018 16:27:54)

Des пишет:
Wic пишет:

Европейцы тоже умнее Деса - https://inosmi.ru/politic/20180903/243154041.html

Поводом для оживившейся дискуссии на тему «Европа и США» стала программная статья министра иностранных дел Германии Хайко Мааса. На страницах деловой «Хандельсблатт» он изложил свою концепцию перестройки трансатлантических отношений. Особое внимание Маас уделил обеспечению финансовой независимости Европы, отвязке от доллара и созданию альтернативы действующей системе расчетов SWIFT.

Да это прекрасно. Но, если не сложно, поясни как это вообще влияет на нашу дискуссию? Это признак загибания европы или сша? И почему

Это иллюстрация того, что политические риски при сотрудничестве с США в данный момент уже повыше, чем при сотрудничестве с Россией. Потому что антироссийские акции европейский бизнес уже частично научился обходить, да и Россия всячески помогает этому процессу. Например, те же турбины от Сименса в итоге были окольными путями таки проданы в Россию.

А вот чего ждать от обезьяны с гранатой под названием Трамп они явно не знают.

69

Des пишет:
Wic пишет:

Существующие технологии непригодны для коммерческой эксплуатации

Это почему??

Ну как почему - если бы они были пригодны, то уже массово использовались бы. Л - логика default/smile

70

А насчет "загибания" - в данный момент по этому поводу идет активный торг. Если США и ЕС согласятся договариваться о новом миропорядке по-хорошему, то смогут отделаться умеренными потерями. А если не согласятся и захотят по-плохому ... ну ты понял default/smile

71

Wic пишет:

Это иллюстрация того, что политические риски при сотрудничестве с США в данный момент уже повыше, чем при сотрудничестве с Россией.

Нет. Вовсе не иллюстрация. Риски потерять деньги, законтрактовавшись с США в данный отрезок истории в разы ниже, чем с Россией. Окольные пути - это всегда доп. издержки, уж поверь мне. Особенно, когда непонятно, какие именно санкции будут следующими. Заранее даже непонятно какие пути искать. И не всегда эти пути существуют.

А санкции еще будут. И каждый раз они вносят вот такую вот неразбериху в экономике и страдают то их, то наши.

72

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Существующие технологии непригодны для коммерческой эксплуатации

Это почему??

Ну как почему - если бы они были пригодны, то уже массово использовались бы. Л - логика default/smile

И не поспоришь)))))) но ведь есть необходимые испытания перед коммерческими запусками. И эти испытания весьма успешны. Апрель 2019го, например, обозначен как начало коммерческого использования технологий в части людей. Следует предположить, что оборудование начнут тягать на орбиту еще раньше.

73

Вик! Вот ты взял и просто меня обманул сейчас. Коммерческие запуски (доставка полезного груза) идут аж с 2012 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_за … я_Falcon_9

74

Des пишет:

А санкции еще будут. И каждый раз они вносят вот такую вот неразбериху в экономике и страдают то их, то наши.

Да. Поэтому для европейцев наиболее эффективное на длинной дистанции решение это выйти из фарватера США и встроиться в фарватер к России и Китаю. Чтобы проблема санкций перестала быть проблемой в принципе.

К этому их уже давно аккуратно склоняют и Путин и Си, и в данный момент европейцы уже вполне созрели для такого разворота, обсуждаемая статья тому пример. Да, они потеряют кучу бабла на разрыве ряда коммерческих связей с США, в этом основная трудность. Но это тот самый путь "по-хорошему".

75 Отредактировано Wic (03.09.2018 16:49:06)

Des пишет:

Вик! Вот ты взял и просто меня обманул сейчас. Коммерческие запуски (доставка полезного груза) идут аж с 2012 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_за … я_Falcon_9

Запуски то производились, но речь идет не о них, а о многократном возвращении первой ступени и повторном ее использовании для следующих запусков. Там по ссылке видно, что неудачные возвращения случаются довольно часто.

Ну и про коммерческую эффективность в сравнении с традиционными запусками сам Маск писал, что это дело будущего. Кто-то из американских аналитиков писал, что коммерческая эффективность будет достигнута, если удастся использовать первую ступень 5-10 раз. Сейчас вроде максимум 2 раза используется, и то не всегда. И вообще первый повторный запуск датируется 2017-м годом.

76 Отредактировано Des (03.09.2018 17:22:16)

Вик, конечно, не поверит, но вдруг случится чудо...)

https://ic.pics.livejournal.com/5cek/77206984/1330092/1330092_original.png

А по поводу возвратов, пусть даже каждая вторая будет сгорать и не возвращаться, но они уже без груза и их потеря не понесет ущерб заказчикам, это все равно будет давать экономический эффект.

77 Отредактировано Des (03.09.2018 17:26:05)

кстати, рогозин несколько месяцев назад объявил, что будут копировать возвращаемую ракету маска. Это, конечно, не "Буран", но как аналогичный пример вполне годный. Засечем время до первого коммерческого запуска?
Кто-то уверен в безраспильности и управленческих качествах росчиновников, чтобы поспорить на деньги?

78

Астровата

https://cdn.jpg.wtf/futurico/97/dd/1535990688-97dd51559a7eb2f1651e326a60cc2428.jpeg

Как же я угораю с них)

79 Отредактировано Wic (03.09.2018 19:19:41)

Des пишет:

А по поводу возвратов, пусть даже каждая вторая будет сгорать и не возвращаться, но они уже без груза и их потеря не понесет ущерб заказчикам, это все равно будет давать экономический эффект.

Повторюсь - наш мир настолько переполнен пиаром и очковтирательством, что верить можно только свершившимся фактам. А любой анонс это вилами по воде, особенно со стороны людей, которые искушены в пиаре и очковтирательстве.

Я допускаю, что через какое-то время эта технология станет коммерчески окупаемой и потому массовой. Просто в данный момент это не так, и к этому надо относиться соответственно - как к каким-то влажным мечтам.

кстати, рогозин несколько месяцев назад объявил, что будут копировать возвращаемую ракету маска.

Вполне возможно, чуть выше уже писал об этом.

80 Отредактировано Des (03.09.2018 19:25:32)

Wic пишет:

Повторюсь - наш мир настолько переполнен пиаром и очковтирательством, что верить можно только свершившимся фактам.

Тогда зачем ты пишешь про то, как Россия конструирует новый миропорядок, ты бы не торопился с этим. Пока что мы загибаемся от санкций, латаем дыры в бюджете деньгами пенсионного фонда и лишаемся перспективных контрактов. Таковы свершившиеся факты.