1,621

Зам Зама пишет:

В России частная собственность не защищена. А это основа любого социального прогресса.

Первое предложение верное, второе нет.

В текстах многих аналитиков (и наших и зарубежных) несколько раз встречал одну и ту же мысль, что соотношение власти и собственности в разных культурах разное.

В западно-европейской культуре первична собственность, и властные полномочия появляются как следствие собственности. То есть западная Европа это культура земельной аристократии. Были генеалогические исследования, показывающие, что современная европейская элита процентов так на 80 (в разных исследованиях по-разному) состоит из прямых наследников европейской элиты 13-15 веков (зачастую с теми же фамилиями). Причем даже в 20-м веке, где владение землей само по себе не так важно, ситуация не особо поменялась.

Отсюда и происходит уважение к частной собственности, потому что эти самые земельные аристократы еще много веков назад поняли, что если позволять кому-то под каким-то предлогом пересматривать итоги приватизации, то этот процесс примет неуправляемый характер. И даже если какого-то аристократа казнили, например, за гос.измену, то его имущество не конфисковывалось, оно оставалось в его клане (по крайней мере родовые земли).

Отсюда же происходит и замкнутое сословное устройство западно-европейского общества - попасть в ряды этой самой земельной аристократии со стороны практически невозможно. По сути единственный реальный путь - войти в состав одного из кланов путем женитьбы.

В США с этим попроще, так как земельная аристократия там довольно молодая, и к тому же формировалась она параллельно с промышленной аристократией, но культурные установки те же самые - первична собственность, первичен клан (который является владельцем собственности), членство в клане через женитьбу.

То есть рассказы про американских селфмейдменов это лишь половина правды, а вторая половина заключается в том, что после селфмейдинга перед человеком встает выбор - или присоединиться к какому-то из кланов (и чем больше он населфмейдил, тем шире выбор), или не присоединиться, и тогда собственность свою он потеряет или при жизни, или при попытке передать по наследству. То есть защита собственности аристократа обеспечивается консенсусом аристократов, а собственность плебеев защищается всего лишь законом, а это довольно слабая защита, по крайней мере в отношении крупных состояний (мелкие состояния закон защищает лучше).


В русской культуре соотношение обратное - первична власть, а собственность является следствием власти. То есть Россия это культура военной аристократии. Пока у тебя есть власть (которая обеспечивается количеством штыков), будет и собственность. Потеряешь власть - потеряешь и собственность.

Почему так вышло это отдельный разговор, просто констатирую как факт.

Из этого следует, например то, что драйвером социального прогресса в России всю ее историю были именно военные задачи. Например, производство лучше всего развивалось именно то, которое можно применить в военных целях. Наука и технологии аналогично - военные разработки и финансировались и проводились на высочайшем уровне. Социальные исследования тоже лучше всего шли в направлении вопросов мобилизации и мотивации населения к военным действиям.

То есть военный аристократ (а элита России по большей части состоит именно из них) на любое явление смотрит в разрезе - поможет ли это укрепить его власть путем успешного решения тех или иных военных или околовоенных задач.

Иногда это приводит к довольно забавным казусам, когда военный аристократ сталкивается с сугубо невоенными вопросами. Например, я вот сейчас активно изучаю российскую киноиндустрию, и обратил внимание на забавный эффект - если к западному продюсеру придти с каким-то проектом, то он первым делом посчитает его рентабельность - оценит расходы, прикинет возможные доходы и посчитает разницу.

У российских же продюсеров подход иной - он прикинет, какой объем денег он сможет получить под сей проект (чем больше, тем лучше). И если, например, под один и тот же проект один продюсер получит 10 лямов, а другой 50 лямов, то второй автоматически оказывает рангом выше первого (во властной иерархии). Потому что положение в иерархии власти определяется тем, какие ресурсы ты можешь мобилизовать. И они же являются маркером этого положения. При этом себестоимость самого проекта особого значения не имеет, равно как и его окупаемость. Не, ну им приятно, конечно, получить прибыль, но рассматривается она не как прибыль, а как повод получить под следующий проект еще больше денег.

Этот важный момент, судя по услышанному, понимают очень немногие. И потом жалуются, мол почему мои гениальные проекты не получают хода, а вместо них какой-то треш проталкивают. Потому что этот "треш" позволяет мобилизовать под него ресурсы, а "гениальный проект" не позволяет. То есть это вопрос власти, а не вопрос собственности.


Что с этим делать ? Да ничего не делать, принять как есть и действовать в имеющихся обстоятельствах, "других солдат у меня для вас нет" (с).

Думаю, кстати, именно этим фактом обусловлена такая идеологическая напряженность российского общества. Потому что сталкиваются две противоположные идеологические установки - первичности власти и первичности собственности. Причем сталкивают они асимметрично - тезис первичности власти слабо представлен в пропаганде, но широко представлен в реальных управленческих процессах, а тезис первичности собственности наоборот - постоянно на слуху, но в реальных делах применяется нечасто.

Причем обострение этого конфликта началось в 90-е, когда в период слабости государства западно-европейская идеология активно пропагандировалась в обществе, не встречая особого сопротивления со стороны власти. Из-за этого у довольно широкого слоя людей сложилось ощущение, что западно-европейская идеология является единственно правильной (хотя бы потому, что другой нет).

Поэтому когда человек, заряженный этой идеологией, сталкивается с реальными управленческими процессами, ему кажется, что тут какая-то ересь происходит. То есть он просто не понимает - вот как так, в умных книжках же написано, и никто с написанным не спорит, почему на практике происходит совершенно иное ? Из-за этого возникают разные теории заговора, сознательного вредительства, ущербности государственной машины и т.д.

На самом же деле никого заговора/вредительства/ущербности тут нет, российская элита действует очень логично и последовательно, отстаивает интересы государства российского, просто она руководствуется иной идеологией - идеологией военной аристократии, пусть и не произносит это вслух.

Соответственно кто это понимает, кто разговаривает с российской элитой на ее языке, тот быстро продвигается вверх.

То есть социальный лифт у земельной и у военной аристократии устроен по-разному, нужны разные качества и разные внешние обстоятельства. Если вкратце - в земельной культуре нужно продемонстрировать свое умение управлять собственностью (сохранять ресурсы, увеличивать ресурсы), на этом основании получить приглашение в какой-нибудь клан. В военной культуре соответственно надо продемонстрировать свое умение решать военные задачи (отнимать ресурсы, охранять ресурсы), на этом основании получить приглашение в какой-нибудь клан.

В обоих случаях скорость работы социальных лифтов зависит от внешних обстоятельств. Например, если земельный клан наращивает размеры контролируемой территории, то социальный лифт активно вербует новых членов клана - чтобы управлять новыми территориями. А если размер территории не меняется или даже снижается, то лифт перестает работать -  мест нет. Соответственно военный клан запускает лифт, когда у него возникают военные задачи, с которыми не получается справиться имеющимся кадровым составом. Обычно это происходит при возникновении военной угрозы.

Отсюда и вытекает такое известное историческое наблюдение, что русские выигрывают войны, но проигрывают мир. Механизм сего процесса описан выше.

1,622

euro пишет:
Зам Зама пишет:

А Россия в своей массе - это потомки крепостных крестьян


из наблюдений одного американского психиатра ))

Spoiler

Я много говорил с русскими людьми – от Хелен Миррен до Бурбулиса – о том, что такое Россия. И здесь нужно обратиться к эпигенетике. Существует советская проблема, но она вытекает из царской проблемы – 300 лет под управлением деспотичного режима. Постоянное насилие, унижение, страх, стресс, перенесенные в детстве, меняют геном, и, взрослея, человек не просто привыкает к насилию, но и в каком–то смысле в нем нуждается. Эпигенетики обнаружили, что многие потомки людей, столетиями находившихся в рабстве, склонны к насилию значительно больше, чем те, у кого не было предков–рабов. Другой пример: голод в Нидерландах и Швеции в конце Второй мировой войны повлиял на потомков тех, кто его пережил. Внуки переживших голод страдают ожирением, больше курят, и у них чаще встречается диабет второго типа. Третий пример: внуки людей, переживших Холокост или армянский геноцид, – у них те же ночные кошмары, что и у их предков. Таким образом эпигенетически перенастраивается мозг.

Теперь вернемся к России. Почему так популярен Путин? Потому что он предлагает именно то, что нужно людям, которых сотни лет угнетал сперва монархический, а потом советский режим. Понятно, что в России этот вывод многим не понравится, но так выглядит успех Путина с точки зрения неврологии. Это обусловлено эпигенетически: люди, подвергавшиеся насилию, не могут жить без сильной руки, без диктатора. Когда смотришь извне, это кажется патологией. Но с точки зрения эпигенетики Путин подходит для России, потому что у людей, переживших столетия угнетения, сформировалось влечение к тирании. Я не сомневаюсь в том, что результаты выборов сфальсифицированы, но ведь люди все равно голосуют за него, он действительно популярен. Я вовсе не обвиняю народ. Невозможно обвинять потомков рабов на американском континенте в том, что они прибегают к насилию – это способ выжить. Безжалостный мир генетически это обусловил. То же самое и в России. Столетия тиранического контроля приводят к такому эффекту. Путин подвергался насилию в детстве, а позднее чувствовал себя преданным, в точности как Гитлер, такое чувство брошенности у многих возникло из–за распада СССР (c)

Я бы назвал это не "наблюдениями" а "измышлениями")))

Геном особи не меняется под воздействием условий обитания

Это во-первых

Во-вторых, в условиях российской системы самодержавия и отсутствия контрацепции наибольший приплод дают именно наиболее послушные и прилежные особи и, скажем так, особи-самураи))) в общем, особи-овцы и особи-овчарки - именно они и определили нынешний облик российской нации: 86% рабов + 14% надсмотрщиков

1,623

Зам Зама пишет:

Геном особи не меняется под воздействием условий обитания

я имел в виду, что не меняется в соответствии с условиями обитания

т.к. присутствие различных мутагенов во внешней среде, конечно может давать мутации того или иного рода

однако это не будут именно адаптационные мутации

это будут просто случайные мутации

1,624

euro пишет:
Зам Зама пишет:

Думаю со временем доберутся и до базового оплота демократии - оборота оружия

это действительно так ))
право на оружие в штатах священно, и американская демократия строится на понимании... что правительство всегда должно бояться своего народа.  имея перед собой электорат, вооруженный как любая другая лучшая армия в мире - хочешь не хочешь, а станешь взвешивать решения и методы. default/big_smile

Разумеется))

Власть всегда основывается на оружии

Власть народа - это власть вооруженного народа

Иначе какая же это власть?

1,625 Отредактировано euro (28.10.2018 19:47:50)

Зам Зама пишет:
euro пишет:
Зам Зама пишет:

А Россия в своей массе - это потомки крепостных крестьян


из наблюдений одного американского психиатра ))

Spoiler

Я много говорил с русскими людьми – от Хелен Миррен до Бурбулиса – о том, что такое Россия. И здесь нужно обратиться к эпигенетике. Существует советская проблема, но она вытекает из царской проблемы – 300 лет под управлением деспотичного режима. Постоянное насилие, унижение, страх, стресс, перенесенные в детстве, меняют геном, и, взрослея, человек не просто привыкает к насилию, но и в каком–то смысле в нем нуждается. Эпигенетики обнаружили, что многие потомки людей, столетиями находившихся в рабстве, склонны к насилию значительно больше, чем те, у кого не было предков–рабов. Другой пример: голод в Нидерландах и Швеции в конце Второй мировой войны повлиял на потомков тех, кто его пережил. Внуки переживших голод страдают ожирением, больше курят, и у них чаще встречается диабет второго типа. Третий пример: внуки людей, переживших Холокост или армянский геноцид, – у них те же ночные кошмары, что и у их предков. Таким образом эпигенетически перенастраивается мозг.

Теперь вернемся к России. Почему так популярен Путин? Потому что он предлагает именно то, что нужно людям, которых сотни лет угнетал сперва монархический, а потом советский режим. Понятно, что в России этот вывод многим не понравится, но так выглядит успех Путина с точки зрения неврологии. Это обусловлено эпигенетически: люди, подвергавшиеся насилию, не могут жить без сильной руки, без диктатора. Когда смотришь извне, это кажется патологией. Но с точки зрения эпигенетики Путин подходит для России, потому что у людей, переживших столетия угнетения, сформировалось влечение к тирании. Я не сомневаюсь в том, что результаты выборов сфальсифицированы, но ведь люди все равно голосуют за него, он действительно популярен. Я вовсе не обвиняю народ. Невозможно обвинять потомков рабов на американском континенте в том, что они прибегают к насилию – это способ выжить. Безжалостный мир генетически это обусловил. То же самое и в России. Столетия тиранического контроля приводят к такому эффекту. Путин подвергался насилию в детстве, а позднее чувствовал себя преданным, в точности как Гитлер, такое чувство брошенности у многих возникло из–за распада СССР (c)

Я бы назвал это не "наблюдениями" а "измышлениями")))

Геном особи не меняется под воздействием условий обитания

Это во-первых

Во-вторых, в условиях российской системы самодержавия и отсутствия контрацепции наибольший приплод дают именно наиболее послушные и прилежные особи и, скажем так, особи-самураи))) в общем, особи-овцы и особи-овчарки - именно они и определили нынешний облик российской нации: 86% рабов + 14% надсмотрщиков

эпигенетика именно психологическая хрень. она не затрагивает днк-структуры, но сказывается на психике, и поведенческих патернах ))

1,626

euro пишет:

причем современные демократы и толерасты делают совершенно все чтобы обесценить эту часть американской культуры: высмеивают семейные оружейные традиции,  раздувают отдельные инциденты насилия в качестве "общего примера", возносят милитаризацию государства в идеалы гарантий и стабильности.  эта грязная тактика манипуляции сознания "сработала" во всем ЕС, но не работает на американцах. а силой разоружить -не посмеют )))

Не посмеют потому что не сумеют?

Или потому что некому - все за оружие?))

1,627 Отредактировано euro (28.10.2018 19:48:32)

Зам Зама пишет:
euro пишет:

причем современные демократы и толерасты делают совершенно все чтобы обесценить эту часть американской культуры: высмеивают семейные оружейные традиции,  раздувают отдельные инциденты насилия в качестве "общего примера", возносят милитаризацию государства в идеалы гарантий и стабильности.  эта грязная тактика манипуляции сознания "сработала" во всем ЕС, но не работает на американцах. а силой разоружить -не посмеют )))

Не посмеют потому что не сумеют?

Или потому что некому - все за оружие?))

не сумеют default/smile
каждый дом штурмом брать - это слишком много гемора и ресурсов. и жизней ))
а просто так вводить штрафы/пугать/доебываться нормальными "демократичными" методами, надеясь что все сдадут оружие самостоятельно - не прокатит. да и не проверить. (опять же в каждый дом не зайдешь)

если прикрыть продажу - тут же откроется массовый черный рынок. он по сути и сейчас уже существует.
такой обменник арсеналом. все нац.gun shows построены по такому принципу. купить полу-автоматы и автоматы там можно вообще без доков.  в общем куда не глянь-  американская демократия защищена default/big_smile

1,628 Отредактировано Зам Зама (28.10.2018 19:49:03)

Spoiler
Wic пишет:
Зам Зама пишет:

В России частная собственность не защищена. А это основа любого социального прогресса.

Первое предложение верное, второе нет.

В текстах многих аналитиков (и наших и зарубежных) несколько раз встречал одну и ту же мысль, что соотношение власти и собственности в разных культурах разное.

В западно-европейской культуре первична собственность, и властные полномочия появляются как следствие собственности. То есть западная Европа это культура земельной аристократии. Были генеалогические исследования, показывающие, что современная европейская элита процентов так на 80 (в разных исследованиях по-разному) состоит из прямых наследников европейской элиты 13-15 веков (зачастую с теми же фамилиями). Причем даже в 20-м веке, где владение землей само по себе не так важно, ситуация не особо поменялась.

Отсюда и происходит уважение к частной собственности, потому что эти самые земельные аристократы еще много веков назад поняли, что если позволять кому-то под каким-то предлогом пересматривать итоги приватизации, то этот процесс примет неуправляемый характер. И даже если какого-то аристократа казнили, например, за гос.измену, то его имущество не конфисковывалось, оно оставалось в его клане (по крайней мере родовые земли).

Отсюда же происходит и замкнутое сословное устройство западно-европейского общества - попасть в ряды этой самой земельной аристократии со стороны практически невозможно. По сути единственный реальный путь - войти в состав одного из кланов путем женитьбы.

В США с этим попроще, так как земельная аристократия там довольно молодая, и к тому же формировалась она параллельно с промышленной аристократией, но культурные установки те же самые - первична собственность, первичен клан (который является владельцем собственности), членство в клане через женитьбу.

То есть рассказы про американских селфмейдменов это лишь половина правды, а вторая половина заключается в том, что после селфмейдинга перед человеком встает выбор - или присоединиться к какому-то из кланов (и чем больше он населфмейдил, тем шире выбор), или не присоединиться, и тогда собственность свою он потеряет или при жизни, или при попытке передать по наследству. То есть защита собственности аристократа обеспечивается консенсусом аристократов, а собственность плебеев защищается всего лишь законом, а это довольно слабая защита, по крайней мере в отношении крупных состояний (мелкие состояния закон защищает лучше).


В русской культуре соотношение обратное - первична власть, а собственность является следствием власти. То есть Россия это культура военной аристократии. Пока у тебя есть власть (которая обеспечивается количеством штыков), будет и собственность. Потеряешь власть - потеряешь и собственность.

Почему так вышло это отдельный разговор, просто констатирую как факт.

Из этого следует, например то, что драйвером социального прогресса в России всю ее историю были именно военные задачи. Например, производство лучше всего развивалось именно то, которое можно применить в военных целях. Наука и технологии аналогично - военные разработки и финансировались и проводились на высочайшем уровне. Социальные исследования тоже лучше всего шли в направлении вопросов мобилизации и мотивации населения к военным действиям.

То есть военный аристократ (а элита России по большей части состоит именно из них) на любое явление смотрит в разрезе - поможет ли это укрепить его власть путем успешного решения тех или иных военных или околовоенных задач.

Иногда это приводит к довольно забавным казусам, когда военный аристократ сталкивается с сугубо невоенными вопросами. Например, я вот сейчас активно изучаю российскую киноиндустрию, и обратил внимание на забавный эффект - если к западному продюсеру придти с каким-то проектом, то он первым делом посчитает его рентабельность - оценит расходы, прикинет возможные доходы и посчитает разницу.

У российских же продюсеров подход иной - он прикинет, какой объем денег он сможет получить под сей проект (чем больше, тем лучше). И если, например, под один и тот же проект один продюсер получит 10 лямов, а другой 50 лямов, то второй автоматически оказывает рангом выше первого (во властной иерархии). Потому что положение в иерархии власти определяется тем, какие ресурсы ты можешь мобилизовать. И они же являются маркером этого положения. При этом себестоимость самого проекта особого значения не имеет, равно как и его окупаемость. Не, ну им приятно, конечно, получить прибыль, но рассматривается она не как прибыль, а как повод получить под следующий проект еще больше денег.

Этот важный момент, судя по услышанному, понимают очень немногие. И потом жалуются, мол почему мои гениальные проекты не получают хода, а вместо них какой-то треш проталкивают. Потому что этот "треш" позволяет мобилизовать под него ресурсы, а "гениальный проект" не позволяет. То есть это вопрос власти, а не вопрос собственности.


Что с этим делать ? Да ничего не делать, принять как есть и действовать в имеющихся обстоятельствах, "других солдат у меня для вас нет" (с).

Думаю, кстати, именно этим фактом обусловлена такая идеологическая напряженность российского общества. Потому что сталкиваются две противоположные идеологические установки - первичности власти и первичности собственности. Причем сталкивают они асимметрично - тезис первичности власти слабо представлен в пропаганде, но широко представлен в реальных управленческих процессах, а тезис первичности собственности наоборот - постоянно на слуху, но в реальных делах применяется нечасто.

Причем обострение этого конфликта началось в 90-е, когда в период слабости государства западно-европейская идеология активно пропагандировалась в обществе, не встречая особого сопротивления со стороны власти. Из-за этого у довольно широкого слоя людей сложилось ощущение, что западно-европейская идеология является единственно правильной (хотя бы потому, что другой нет).

Поэтому когда человек, заряженный этой идеологией, сталкивается с реальными управленческими процессами, ему кажется, что тут какая-то ересь происходит. То есть он просто не понимает - вот как так, в умных книжках же написано, и никто с написанным не спорит, почему на практике происходит совершенно иное ? Из-за этого возникают разные теории заговора, сознательного вредительства, ущербности государственной машины и т.д.

На самом же деле никого заговора/вредительства/ущербности тут нет, российская элита действует очень логично и последовательно, отстаивает интересы государства российского, просто она руководствуется иной идеологией - идеологией военной аристократии, пусть и не произносит это вслух.

Соответственно кто это понимает, кто разговаривает с российской элитой на ее языке, тот быстро продвигается вверх.

То есть социальный лифт у земельной и у военной аристократии устроен по-разному, нужны разные качества и разные внешние обстоятельства. Если вкратце - в земельной культуре нужно продемонстрировать свое умение управлять собственностью (сохранять ресурсы, увеличивать ресурсы), на этом основании получить приглашение в какой-нибудь клан. В военной культуре соответственно надо продемонстрировать свое умение решать военные задачи (отнимать ресурсы, охранять ресурсы), на этом основании получить приглашение в какой-нибудь клан.

В обоих случаях скорость работы социальных лифтов зависит от внешних обстоятельств. Например, если земельный клан наращивает размеры контролируемой территории, то социальный лифт активно вербует новых членов клана - чтобы управлять новыми территориями. А если размер территории не меняется или даже снижается, то лифт перестает работать -  мест нет. Соответственно военный клан запускает лифт, когда у него возникают военные задачи, с которыми не получается справиться имеющимся кадровым составом. Обычно это происходит при возникновении военной угрозы.

Отсюда и вытекает такое известное историческое наблюдение, что русские выигрывают войны, но проигрывают мир. Механизм сего процесса описан выше.

Вик, а чего ты книги не пишешь?

Я серьезно))

Это было бы вполне читабельно и популярно, да

Насчет примата власти или собственности - я подумал немного и решил что в общем-то пофиг что именно первично - все зависит от того, какие именно люди играют в эти игры

Имею в виду что вот представь себе социум например, где средний IQ - 150

Понимаешь да?

Т.е. просто весь народ таков, что его банально невозможно наебать через телевизор например или еще как)))

Все на эту патриотическую пропаганду ссать хотели))))))))))))

И чисто решают вопросы исходя из своих естественных интересов, а не всей этой националистической херни )))

Думаю это было бы интересное такое общество

Ну а пока основу составляет тупое стадо - шо маэмо то и маэмо

1,629

euro пишет:

все нац.gun shows построены по такому принципу. купить полу-автоматы и автоматы там можно вообще без доков.

ору прям)))

1,630

Зам Зама пишет:

Вик, а чего ты книги не пишешь

над MMORPG игрушку сделать  (типа WoW)  построенную на теориях заговора. такая дарк- фантазия полтитических/экономических манипуляций

Spoiler

и ебаного стыда

в мировом господстве.  Вик был бы хорошим автором всего эпического  базиса.  такие .... литературные  отступления ...саги...  политических злодеев default/big_smile

1,631

Зам Зама пишет:

Вик, а чего ты книги не пишешь?

Я серьезно))

Это было бы вполне читабельно и популярно, да

Ну может еще напишу. А пока тренируюсь default/smile

Насчет примата власти или собственности - я подумал немного и решил что в общем-то пофиг что именно первично - все зависит от того, какие именно люди играют в эти игры

Имею в виду что вот представь себе социум например, где средний IQ - 150

Понимаешь да?

Т.е. просто весь народ таков, что его банально невозможно наебать через телевизор например или еще как)))

Все на эту патриотическую пропаганду ссать хотели))))))))))))

И чисто решают вопросы исходя из своих естественных интересов, а не всей этой националистической херни )))

Думаю это было бы интересное такое общество

Ну а пока основу составляет тупое стадо - шо маэмо то и маэмо

Пропаганде подвержены абсолютно все. Просто для разных людей пропаганда разная. Кому попроще - тому "земли крестьянам, фабрики рабочим", кто посложнее, тем научные теории и цитирование философов.

Потому что суть пропаганды не в запудривании мозгов, а в фокусировке интересов людей, мобилизации их на определенные действия. То есть, если у некоторого количества людей есть некая общая потребность, то пропаганда эту потребность озвучивает и предлагает решение.

Например, во времена Крестовых походов рыцари шли на войну не из-за христианской пропаганды, а за военной добычей. Потому что в определенный момент в Европе рыцарей стало больше, чем земельных наделов, и во избежание очередной волны феодальных разборок было принято решение отправить всю эту буйную братию воевать в Палестину. Освобождение Гроба Господня было исключительно формальным предлогом для этого. Причем большинство участников этих походов сие прекрасно понимали, но поскольку заявленная общая цель соответствовала их персональным целям, то охотно шли воевать.

То же самое было с либеральной пропагандой 90-х - почти все взрослые люди в СССР как минимум читали "Незнайка на Луне", поэтому особых иллюзий, что капитализм построит рай на земле ни у кого не было. Но в советской элите был большой социальный запрос на имущественное расслоение, с аргументами мол "посмотрите как западная элита живет, мы хотим так же". То есть советскую элиту напрягала невозможность трансформировать свой социальный статус в имущественный статус. Поэтому идеи, которые предлагала западная пропаганда, упали на плодородную почву. Причем народ в массе своей был против, что и показало голосование за сохранение СССР (70+% за), однако элита уже настроилась на дерибан советского наследства, и такая мелочь как народное волеизъявление ее не остановила.

Аналогично с современной патриотической пропагандой, она эксплуатирует социальный запрос "мы не хотим обратно в 90-е". То есть в коллективном бессознательном возникла четкая связь: "либералы=>нищета и разруха". Причем эта связь имеет сильнейшее подкрепление историческим опытом России: "сильный царь => порядок и процветание, слабый царь => нищета и разруха", так в учебниках истории написано. Преодолеть эту установку ой как непросто ... поэтому какая бы критика ни сыпалась на Путина, в сравнении с 90-мы он выигрывает в одну калитку. И тут дело не в интеллекте, а в совокупности личных интересов большого числа россиян.

1,632

Если брать перспективные направления пропаганды, то сейчас в обществе есть запрос на социальную справедливость. Собственно Навальный на этом и наваривается, демонстрируя "похождения" чиновников. Но поскольку Навальный еще и либерал, то "не хотим в 90-е" перевешивает "хотим социальной справедливости", поэтому и популярность у него не очень.

То есть запрос не на "либеральную справедливость", а на "сталинскую справедливость". Однако действующую российскую элиту эта самая "сталинская справедливость" не устраивает - именно от нее они убежали в 91-м. И я подозреваю, что Навального держат в обойме именно потому, что он тормозит консолидацию этого запроса, подсовывая обществу вместо "сталинской справедливости" несъедобную для него "либеральную справедливость". То есть Навальный своими действиями помогает компрадорам избежать народного гнева, хотя формально он их обличает.

1,633

Wic пишет:

Если брать перспективные направления пропаганды, то сейчас в обществе есть запрос на социальную справедливость. Собственно Навальный на этом и наваривается, демонстрируя "похождения" чиновников. Но поскольку Навальный еще и либерал, то "не хотим в 90-е" перевешивает "хотим социальной справедливости", поэтому и популярность у него не очень.

То есть запрос есть не на "либеральную справедливость", а на "сталинскую справедливость". Однако действующую российскую элиту эта самая "сталинская справедливость" не устраивает - именно от нее они убежали в 91-м. И я подозреваю, что Навального держат в обойме именно потому, что он тормозит консолидацию этого запроса, подсовывая обществу вместо "сталинской справедливости" несъедобную для него "либеральную справедливость". То есть Навальный своими действиями помогает компрадорам избежать народного гнева, хотя формально он их обличает.

хорошо про навального. default/smile

тоже так вижу. что предлагается заведомо бесперспективная альтернатива.  причем для любого политика было бы нормой тут же вынести уроки и скорректировать свои методы. вписаться в более нужные обществу цели. мы же наблюдаем только желание ломиться в закрытые двери и ходить по тем же граблям.

1,634

euro пишет:
Зам Зама пишет:

Вик, а чего ты книги не пишешь

над MMORPG игрушку сделать  (типа WoW)  построенную на теориях заговора. такая дарк- фантазия полтитических/экономических манипуляций

Spoiler

и ебаного стыда

в мировом господстве.  Вик был бы хорошим автором всего эпического  базиса.  такие .... литературные  отступления ...саги...  политических злодеев default/big_smile

default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile

//как Узиман - много бессмысленных смайликов)))

1,635

Зам Зама пишет:
euro пишет:
Зам Зама пишет:

Вик, а чего ты книги не пишешь

над MMORPG игрушку сделать  (типа WoW)  построенную на теориях заговора. такая дарк- фантазия полтитических/экономических манипуляций

Spoiler

и ебаного стыда

в мировом господстве.  Вик был бы хорошим автором всего эпического  базиса.  такие .... литературные  отступления ...саги...  политических злодеев default/big_smile

default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile

//как Узиман - много бессмысленных смайликов)))

))))))))

Ром, Узи на нас злой. не выдержала душа Mудреца и Героя... Бетанский Юмор default/big_smile
/предлагаю бота вернуть, который за узи умирает и смайлы рандомно ставит!/

1,636

Wic пишет:

Если брать перспективные направления пропаганды, то сейчас в обществе есть запрос на социальную справедливость. Собственно Навальный на этом и наваривается, демонстрируя "похождения" чиновников. Но поскольку Навальный еще и либерал, то "не хотим в 90-е" перевешивает "хотим социальной справедливости", поэтому и популярность у него не очень.

То есть запрос не на "либеральную справедливость", а на "сталинскую справедливость". Однако действующую российскую элиту эта самая "сталинская справедливость" не устраивает - именно от нее они убежали в 91-м. И я подозреваю, что Навального держат в обойме именно потому, что он тормозит консолидацию этого запроса, подсовывая обществу вместо "сталинской справедливости" несъедобную для него "либеральную справедливость". То есть Навальный своими действиями помогает компрадорам избежать народного гнева, хотя формально он их обличает.

Да как бы если отойти в сторону от навешивания ярлыков))) то Навальный все правильно делает.

Лично мне пофиг на какую-то мифическую "социальную справедливость", но то что воровство во властных структурах должно быть прозрачно - это даже не вопрос.

Мотив у меня простой: власть, которая не соблюдает законы - не имеет легитимного права диктовать законы мне лично

Она мне их диктует, да, но лишь по праву сильного

Отсюда и получается так, что путинский режим - это вроде здоровяка-старшеклассника, который отбирает у малышни мелочь на переменах))

1,637

euro пишет:
Зам Зама пишет:
euro пишет:
Зам Зама пишет:

Вик, а чего ты книги не пишешь

над MMORPG игрушку сделать  (типа WoW)  построенную на теориях заговора. такая дарк- фантазия полтитических/экономических манипуляций

Spoiler

и ебаного стыда

в мировом господстве.  Вик был бы хорошим автором всего эпического  базиса.  такие .... литературные  отступления ...саги...  политических злодеев default/big_smile

default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile

//как Узиман - много бессмысленных смайликов)))

))))))))

Ром, Узи на нас злой. не выдержала душа Mудреца и Героя... Бетанский Юмор default/big_smile
/предлагаю бота вернуть, который за узи умирает и смайлы рандомно ставит!/

А вдруг он реально умер - тебя же потом всю жизнь совесть будет мучить default/big_smile

1,638

Зам Зама пишет:
euro пишет:
Зам Зама пишет:
euro пишет:

над MMORPG игрушку сделать  (типа WoW)  построенную на теориях заговора. такая дарк- фантазия полтитических/экономических манипуляций

Spoiler

и ебаного стыда

в мировом господстве.  Вик был бы хорошим автором всего эпического  базиса.  такие .... литературные  отступления ...саги...  политических злодеев default/big_smile

default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile default/big_smile

//как Узиман - много бессмысленных смайликов)))

))))))))

Ром, Узи на нас злой. не выдержала душа Mудреца и Героя... Бетанский Юмор default/big_smile
/предлагаю бота вернуть, который за узи умирает и смайлы рандомно ставит!/

А вдруг он реально умер - тебя же потом всю жизнь совесть будет мучить default/big_smile

пелевина зачитался -более вероятный сценарий ))

1,639

Зам Зама пишет:

Да как бы если отойти в сторону от навешивания ярлыков))) то Навальный все правильно делает.

Лично мне пофиг на какую-то мифическую "социальную справедливость", но то что воровство во властных структурах должно быть прозрачно - это даже не вопрос.

Мотив у меня простой: власть, которая не соблюдает законы - не имеет легитимного права диктовать законы мне лично

Она мне их диктует, да, но лишь по праву сильного

Отсюда и получается так, что путинский режим - это вроде здоровяка-старшеклассника, который отбирает у малышни мелочь на переменах))

А ты копни чуть глубже - почему тебя это беспокоит ?

Пример с Крестовыми Походами он очень жизненный, в его терминологии то, что  ты описал, звучит как "мне не нравится, что мусульмане оскверняют наши святыни".

1,640

Wic пишет:
Spoiler
Зам Зама пишет:

Да как бы если отойти в сторону от навешивания ярлыков))) то Навальный все правильно делает.

Лично мне пофиг на какую-то мифическую "социальную справедливость", но то что воровство во властных структурах должно быть прозрачно - это даже не вопрос.

Мотив у меня простой: власть, которая не соблюдает законы - не имеет легитимного права диктовать законы мне лично

Она мне их диктует, да, но лишь по праву сильного

Отсюда и получается так, что путинский режим - это вроде здоровяка-старшеклассника, который отбирает у малышни мелочь на переменах))

А ты копни чуть глубже - почему тебя это беспокоит ?

Издеваешься??

Потому что они тырят мой нефтегаз и со мной не делятся.

Очевидно же.