2,801 Отредактировано Des (21.12.2018 18:06:11)

Wic пишет:
Des пишет:

Ага. Значит сам. Ок! default/smile

Не то чтобы совсем сам, скорее скомпилировал слухи и частные мнения. Сейчас уже вряд ли точную последовательность дохождения до этой мысли воспроизведу, а примерный маршрут изложен выше.

На самом деле я отчасти согласен. Например, боевиков на востоке украины оплачивать нужно на какие-то беспалевные средства, семьям убитых платить. Просто так в бюджет такое вписать нельзя, так как "их там нет". На другие международные преступления также деньги нужны немалые.

2,802

Des пишет:
Wic пишет:

Очень даже относится. Свобода слова заканчивается там, где начинаются государственные интересы.

Ну да. Вот только гос.интересы заканчиваются там, где начинаются интересы налогоплательщиков. А вот здесь разница между США и рф более очевидна.

Попробуй в штатах заикнись про ущемление права на тайну переписки или свободу слова и на следующих выборах вся партия потеряет места во власти.
Причем именно "заикнись", про утверждение закона и выделение реальных гос.денег на блокировку интернета даже речи нет.

А у тебя постоянно "в сша также". Нет, не так же.

Процедурно - не так же. А по сути так же. Когда им нужно посягнуть на тайну переписки, они начинают орать про террористическую угрозу и про предоставление правоохранительным органам дополнительной информации о готовящихся терактах. Поинтересуйся, какие законы были приняты в США после 11.09.2001 и подумай, насколько они соотносятся с тайной переписки.

Аналогично и со свободой слова - она есть, за вольнодумство тебя там не посадят. Но есть масса других способов воздействия на человека окромя прямой агрессии. Например, лишить его денег - если человек распространяет какую-то нежелательную для государства политическую позицию, то ему перестают давать деньги, а если кто-то таки дает ему деньги, то потом перестают давать деньги этому давателю. В итоге человек оказывается в информационной изоляции. То есть формально цензуры нет, ему никто не запрещает выступать, но никто из респектабельных частных СМИ с ним сотрудничать не хочет.

То есть формально в США есть и тайна переписки и свобода слова, но в реальности при попытке воспользоваться этими правами против государства у тебя не получится. А если вдруг получилось - значит ты играешь не против государства, а против одной из фракций власти на стороне другой фракции власти.

Собственно все эти скандалы вокруг RT и русских хакеров на выборах это как раз истерика системы информационного контроля над населением, которая не справилась с поставленной задачей. Однако риторика там совсем не про это.

2,803 Отредактировано Des (21.12.2018 18:09:03)

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Очень даже относится. Свобода слова заканчивается там, где начинаются государственные интересы.

Ну да. Вот только гос.интересы заканчиваются там, где начинаются интересы налогоплательщиков. А вот здесь разница между США и рф более очевидна.

Попробуй в штатах заикнись про ущемление права на тайну переписки или свободу слова и на следующих выборах вся партия потеряет места во власти.
Причем именно "заикнись", про утверждение закона и выделение реальных гос.денег на блокировку интернета даже речи нет.

А у тебя постоянно "в сша также". Нет, не так же.

Процедурно - не так же. А по сути так же. Когда им нужно посягнуть на тайну переписки, они начинают орать про террористическую угрозу и про предоставление правоохранительным органам дополнительной информации о готовящихся терактах. Поинтересуйся, какие законы были приняты в США после 11.09.2001 и подумай, насколько они соотносятся с тайной переписки.

Аналогично и со свободой слова - она есть, за вольнодумство тебя там не посадят. Но есть масса других способов воздействия на человека окромя прямой агрессии. Например, лишить его денег - если человек распространяет какую-то нежелательную для государства политическую позицию, то ему перестают давать деньги, а если кто-то таки дает ему деньги, то потом перестают давать деньги этому давателю. В итоге человек оказывается в информационной изоляции. То есть формально цензуры нет, ему никто не запрещает выступать, но никто из респектабельных частных СМИ с ним сотрудничать не хочет.

То есть формально в США есть и тайна переписки и свобода слова, но в реальности при попытке воспользоваться этими правами против государства у тебя не получится. А если вдруг получилось - значит ты играешь не против государства, а против одной из фракций власти на стороне другой фракции власти.

Собственно все эти скандалы вокруг RT и русских хакеров на выборах это как раз истерика системы информационного контроля над населением, которая не справилась с поставленной задачей. Однако риторика там совсем не про это.

Ну, тебе виднее как там у них в гейропах. Не буду спорить default/smile

Единственно, не понятно про кого нельзя было писать что-то - про Клинтониху или Трумпа.

2,804

Des пишет:

В Орске работники ЮУМЗа вышли на митинг

Есть мнение

Не читай до обеда твиттер Навального. Если тебя интересует этот эпизод - поищи информацию сам.

Начни с того, кто владельцы этого завода. Если государство - одна история, если частные лица - другая история, если частные лица, аффилированные с государством - третья история.

Продолжи попыткой понять, почему они так поступили. Исходи из того, что они разумные люди, поэтому перед тем, как что-то сделать, подумали - зачем оно надо ?

Помнится, перед тем как устроиться в контору, где я сейчас работаю, читал о ней отзывы в интернете. И там столько говна было ... я аж даже забеспокоился, а стоит ли туда идти. Скинул эти ссылки знакомому, который там уже работал, с просьбой прокомментировать. Он ответил, что да, было дело, но авторы отзывов рисуют не полную картину, а лишь ту часть, что выгодна им. А именно - в фирме произошла реорганизация, сменилось руководство и приоритеты развития, и не все работники вписались в новый курс. Большинство не вписавшихся ушли по-хорошему, но некоторых "ушли" по-плохому (человек 5), вот собственно они и написали все эти отзывы. А поскольку те, кого все устраивает, в интернете ничего не пишут, то создается ощущение, что недовольных большинство.

Так что истории подобные той, что ты процитировал, следует проверять, а можно и сразу делить на 5 (если не на 10), тогда картина станет более-менее правдоподобной.

2,805

Ну вот тебе образчик работы американцев:

16 декабря 1988 года Ларуш был признан виновным в сговоре с целью совершения мошенничества с использованием почты и нарушения налогового законодательства. Его обвиняли в том, что он получал займы от своих сторонников (убеждая их, что вкладывать деньги в его организацию надежнее, чем в банк) и не возвращал их. Кроме того, Ларуша обвиняли в неуплате налогов с сумм, которые его организация тратила на его личные нужды[12]. Ларуш был приговорён к 15 годам тюрьмы.

Адвокат Ларуша Рамсей Кларк, бывший генеральный прокурор США, утверждал, что дело было беспрецедентным злоупотреблением властью со стороны правительства США в попытках уничтожить организации Ларуша. Ларуш считает, что обвинения против него были составлены с участием Эдгара Гувера и Генри Киссинджера[11].

Это с Википедии, поэтому политкорректно.

В реальности Ларуш это эталонный американский диссидент, систематически копающий под основы американского миропорядка. Его статьи и интервью стали очень известны в России после 2008-го, когда то, что он писал 20-30 лет назад, стало потихоньку сбываться.

Но диссидент крайне системный, ибо по голове получал несколько раз, поэтому репутацию фрика считает меньшим из зол.

2,806

Wic пишет:
Des пишет:

В Орске работники ЮУМЗа вышли на митинг

Есть мнение

Не читай до обеда твиттер Навального. Если тебя интересует этот эпизод - поищи информацию сам.

Начни с того, кто владельцы этого завода. Если государство - одна история, если частные лица - другая история, если частные лица, аффилированные с государством - третья история.

Продолжи попыткой понять, почему они так поступили. Исходи из того, что они разумные люди, поэтому перед тем, как что-то сделать, подумали - зачем оно надо ?

Помнится, перед тем как устроиться в контору, где я сейчас работаю, читал о ней отзывы в интернете. И там столько говна было ... я аж даже забеспокоился, а стоит ли туда идти. Скинул эти ссылки знакомому, который там уже работал, с просьбой прокомментировать. Он ответил, что да, было дело, но авторы отзывов рисуют не полную картину, а лишь ту часть, что выгодна им. А именно - в фирме произошла реорганизация, сменилось руководство и приоритеты развития, и не все работники вписались в новый курс. Большинство не вписавшихся ушли по-хорошему, но некоторых "ушли" по-плохому (человек 5), вот собственно они и написали все эти отзывы. А поскольку те, кого все устраивает, в интернете ничего не пишут, то создается ощущение, что недовольных большинство.

Так что истории подобные той, что ты процитировал, следует проверять, а можно и сразу делить на 5 (если не на 10), тогда картина станет более-менее правдоподобной.

Как отличить историю с заводом, на котором сдают в металлолом вагоны, на которых должны возить продукцию между цехами от интернет-фейка, раздутого 5-ю обиженными работниками? Во втором случае невозможно инициировать митинг, потому что придет 5 человек. Но поскольку митинги сейчас приравниваются к экстремизму и скоро их в государственных целях (с) вообще запретят, то разницу будет нащупать труднее и можно даже в случае массовой жопы заминать темы в инфопространстве ссылаясь на фейковость и раздутость в 5, а может и в 10 раз.

2,807

Des пишет:

Как отличить историю с заводом, на котором сдают в металлолом вагоны, на которых должны возить продукцию между цехами от интернет-фейка, раздутого 5-ю обиженными работниками? Во втором случае невозможно инициировать митинг, потому что придет 5 человек. Но поскольку митинги сейчас приравниваются к экстремизму и скоро их в государственных целях (с) вообще запретят, то разницу будет нащупать труднее и можно даже в случае массовой жопы заминать темы в инфопространстве ссылаясь на фейковость и раздутость в 5, а может и в 10 раз.

Повторюсь - не надо верить твиттеру Навального на слово. Он заведомо ангажирован и склонен раздувать из мухи слона.  Да, скорее всего это не на пустом месте произошло, и собственно это единственная информация, которой в этом сообщении можно верить, остальное надо проверять.

2,808

Ты не забывай, что откровенное вредительство, когда тащили все подряд и сдавали на металлолом, по большей части осталось в 90-х. Сейчас такое уже редкость, работающее предприятие с востребованной продукцией скорее станет жертвой рейдерской атаки, чем жертвой растаскивания на металлолом. Видимо, завод стал экономически невыгоден, вот на нем и начались процессы гниения. Например, какой дурак будет распиливать вагон на металлолом, если можно продать его как вагон ? Скорее всего, вагоны эти или износились до уровня бесполезности или перестали быть нужны.

То есть надо копнуть в предысторию вопроса - из-за чего вообще все произошло ? Там скорее всего есть какие-то объективные экономические предпосылки. Мэй би, помноженные на раздолбайство руководства, а мэй би и не помноженные.

Тебе как "носителю европейских ценностей" должно быть хорошо понятно, что если некий актив не приносит денег, то он нафиг не нужен. Вот и поинтересуйся - сколько денег приносил этот завод последнее время, и сколько он в принципе мог бы приносить при качественном управлении им.

Также ты как "истинный носитель европейских ценностей" должен понимать, что товарно-денежные отношения между работниками и владельцами завода должны регулироваться свободной волей и тех и других, а со стороны государства регулироваться законодательством. Из процитированного куска я не понял, где тут нарушение закона. Ну максимум невыплату зарплаты можно пришить. Закон не обязывает владельца развивать свое производство, это личная воля, а также он не обязывает работников ходить туда, где зарплату не платят.

То есть процитированный текст это очень "совковая" логика, которую более уместно услышать от такого ватника как я, нежели от такого "европейца" как ты.

2,809 Отредактировано kaprizka (21.12.2018 21:51:10)

Des пишет:

Вик, скажи честно, ты сам догадался что у нас не воруют миллиардами, а под легендой о воровстве секретно разрабатывают мегаоружие на эти деньги? Или это кто-то подсказал? Хочу глубже изучить эту замечательную версию

А ты сам догадался, что дважды два четыре, или это кто-то подсказал?
Я к тому, что Вик не единственный, кто так подумал.

Spoiler
sam northon пишет:

2 часа назад (изменено)
Дело было так: Путин подумал примерно такое-  щас прям, я его лечи, в не резиновую устрой, а потом када выростит на митинги против МЕНЯ пойдет... нееет)) я что так на дурака похож хи-хи-хи.... А прозвучало примерно так : МЫ возьмём этот вопрос под контроль и решим!!!! через месяц, в той больнице случается "взрыв бытового газа(вахтёр сдал подсобку в найм черножопым...)"  выжило 2 сотрудника с ожогами , вахтёр сидит!! надо же кого то посадить !!! ВЗЯТО НА КОНТРОЛЬ И РЕШЕНО!!!!!! ВУАЛЯ!!! Эти измышления по поводу пожара и пр сделаны на основании собственного опыта , помните многоэтажку в Москве, в подвале которой бдительные жильцы нашли хуеву кучу взрывчатки, а помните  что пели про это СМИ-5-я КОЛОННА?????...…я не злой просто делаю выводы из того что САМ ВИДЕЛ...Удачи Российскому Народу

Spoiler
unn пишет:

1 час назад (изменено)
Не не, в Якутии мост не нужен. Пусть радуются тому что есть. Мы это уже проходили. Построят платный мост, цены в взвинтят до неба,а  старые переправы закроют. И усе приплыли. В Удмуртии такой мост построили через Каму. У местных жителей денег нет  за него платить, поэтому зимой своими силами налаживают ледовую переправу. Местным властям это не нравиться, т.к нужен трафик через мост. В том году натравили МЧС и они вырезали бензопилами все подходы к ледовой переправе. Пока строили новый мост закрыли мусорный полигон который располагался рядом с вновь строящимся мостом. Закрыли старый полигон, а открыть новый видимо ума не хватило. Поэтому сейчас мусором завален весь Камбарский район. Часть мусора везут за 40 км. через мост в г. Сарапул по стоимости через мост в 3000 рублей (в обе стороны) за мусоровоз.  При нынешней власти все эти проекты - это урон для страны.

Spoiler
Митрич _ пишет:

7 часов назад
Надо кремлёвскую ёлку хуями украсить и солью посыпать

2,810

В Брянской области за счет средств благотворительного фонда в Турции отдохнули дети чиновников вместо больных и неимущих детей.

В отставку никто не собирается

2,811

Помню, как вик писал, что уволили мадаму. Неужели ватные сми его обманули?

Как следует из распоряжения, самой Глацких государство должно помочь приобрести квартиру в Екатеринбурге. Чиновница получит из бюджета 70% стоимости от жилой площади, рассчитанной по следующему правилу: 18 квадратных метров на каждого члена семьи и дополнительно девять квадратных метров. Выплата будет произведена в 2019 году — когда стаж ее работы в правительстве региона превысит три года (департамент молодежной политики Ольга Глацких возглавила в 2016 году).

Основанием для выделения денег стало официальное признание Глацких нуждающейся в получении жилья. Согласно декларации чиновницы, она владеет двумя машинами, гаражом, земельными участками площадью 533 и 900 квадратных метров, тремя квартирами (либо долями в трех квартирах). Где именно находятся эти объекты, в декларации не уточняется. По имеющимся у агентства данным, недвижимость Глацких зарегистрирована в других регионах.

2,812

Wic пишет:
Des пишет:

В Орске работники ЮУМЗа вышли на митинг

Есть мнение

Не читай до обеда твиттер Навального. Если тебя интересует этот эпизод - поищи информацию сам.

Начни с того, кто владельцы этого завода. Если государство - одна история, если частные лица - другая история, если частные лица, аффилированные с государством - третья история.

Продолжи попыткой понять, почему они так поступили. Исходи из того, что они разумные люди, поэтому перед тем, как что-то сделать, подумали - зачем оно надо ?

Помнится, перед тем как устроиться в контору, где я сейчас работаю, читал о ней отзывы в интернете. И там столько говна было ... я аж даже забеспокоился, а стоит ли туда идти. Скинул эти ссылки знакомому, который там уже работал, с просьбой прокомментировать. Он ответил, что да, было дело, но авторы отзывов рисуют не полную картину, а лишь ту часть, что выгодна им. А именно - в фирме произошла реорганизация, сменилось руководство и приоритеты развития, и не все работники вписались в новый курс. Большинство не вписавшихся ушли по-хорошему, но некоторых "ушли" по-плохому (человек 5), вот собственно они и написали все эти отзывы. А поскольку те, кого все устраивает, в интернете ничего не пишут, то создается ощущение, что недовольных большинство.

Так что истории подобные той, что ты процитировал, следует проверять, а можно и сразу делить на 5 (если не на 10), тогда картина станет более-менее правдоподобной.

Крутой набор пруфов о ситуации

https://politota.d3.ru/leto-krasnoe-propeli-1710030/

По случаю поста на тему проблем Южно–уральского машиностроительного завода в Орске я решил быстренько посмотреть состояние промышленности там.
Результат оказался предсказуемым: ВСЕ остатки советской промышленности (кроме некоторых сырьевых предприятий) — полностью выработали свой ресурс, деградировали, разваливаются и исчезают на глазах.
А новых нету и не намечается.

Все это происходит ну очень вовремя. Как раз к исчерпанию халявных запасов ископаемых ресурсов. И к началу в мире четвертой технологической революции (которая, в частности, уже приводит к нецелесообразности аутсорсинга производств в страны с дешевой раб.силой, на чем были основаны все "экономические чудеса" 20 века). И перед банальным началом очередного мирового кризиса, который и так уж задерживается.

Просьба ко всем, кто может: для ликвидации моего пессимизма предложите хоть какой–нибудь "хороший" вариант развития экономики.
Я вижу только "плохие" и "очень плохие".

Попрыгунья Стрекоза
Машиностроительный завод "ЮУМЗ–Ормето" при смерти.

Лето красное пропела;
Южно–уральский никелевый комбинат остановлен в 2012 на "плановый ремонт оборудования". Оказалось, навсегда.

Оглянуться не успела,
Орский вагонный завод — банкрот, долги по зарплате, сокращения, распродажа оборудования

Как зима катит в глаза.
Орский механический завод (завод холодильников) — остановлен, увольнения персонала, распродажа имущества

Помертвело чисто поле;
Орский мясокомбинат — остановлен, банкрот, имущество распродается

Нет уж дней тех светлых боле,
Орский компрессорный завод ликвидирован

Как под каждым ей листком
Орский завод тракторных прицепов "Сармат" — ликвидирован и физически разобран на металлолом

Был готов и стол, и дом.
Орское карьероуправление — неполный рабочий день, сокращения персонала, ликвидация подразделений

Все прошло: с зимой холодной
Орский завод электромонтажных изделий перешел на неполную рабочую неделю, долги по зарплате

Нужда, голод настает;
Орский абразивный завод — все оставшиеся 18 сотрудников будут переведены на 0,25 ставки

Стрекоза уж не поет:
Орскгортранс (городской трамвай) — фактически банкрот, переведен на неполный рабочий день (это вообще как?)

И кому же в ум пойдет
Орский пивзавод — задолженность по налогам вплоть до банкротства

На желудок петь голодный!
Орская трикотажная фабрика "Ника" ликвидирована, долги по зарплате так и не погашены

Злой тоской удручена,
Завод "Строймаш" — банкротство, сокращения, развал на части с ликвидацией основного производства

К Муравью ползет она:
Орский электродный завод ликвидирован

«Не оставь меня, кум милый!
Восточная геологоразведочная экспедиция — банкрот, долги по зарплате, ликвидация

Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Хлебокомбинат "Орский хлеб" — единственная автомашина арестована за долги за электричество (и это не анекдот)

Прокорми и обогрей!» —
Завод ЖБИ–2 — закрыт, руины

Остались в Орске только нефтеперерабатывающий завод ОНОС, Орский завод металлоконструкций и Уральский завод горного оборудования.

«Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?» —
Говорит ей Муравей.
«До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас
Песни, резвость всякий час,
Так, что голову вскружило». —
«А, так ты...» — «Я без души
Лето целое все пела». —
«Ты все пела? это дело:
Так поди же, попляши!»

На КДПВ: доля инвестиций в промышленность — всего 3,36% от всех инвестиций (по топ–200 компаний РФ). Это, очевидно, гарантирует дальнейшую деградацию промышленности.
Взято из исследования "За краем нефтегазового горизонта?" журнала "Эксперт".

2,813

2,814

Des пишет:

Крутой набор пруфов о ситуации

https://politota.d3.ru/leto-krasnoe-propeli-1710030/

Я не понял - а куда смотрит невидимая рука рынка ?

2,815

Des пишет:

Крутой набор пруфов о ситуации

https://politota.d3.ru/leto-krasnoe-propeli-1710030/

Я не понял - а куда смотрит невидимая рука рынка ?

2,816

https://i32.photobucket.com/albums/d32/tsla/0-3_zps2u9qxy8w.jpeg

2,817

Des пишет:

В Брянской области за счет средств благотворительного фонда в Турции отдохнули дети чиновников вместо больных и неимущих детей.

В отставку никто не собирается

Это нужно для государственных интересов.

2,818 Отредактировано Des (23.12.2018 07:23:00)

Wic пишет:
Des пишет:

Крутой набор пруфов о ситуации

https://politota.d3.ru/leto-krasnoe-propeli-1710030/

Я не понял - а куда смотрит невидимая рука рынка ?

Ты ж тут главный сторонник гос.капитализма. Сгребсти кучу предприятий под гос.управление и проебать их, а потом жаловаться на руку рынка? Серьезно?

2,819

Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Крутой набор пруфов о ситуации

https://politota.d3.ru/leto-krasnoe-propeli-1710030/

Я не понял - а куда смотрит невидимая рука рынка ?

Ты ж тут главный сторонник гос.капитализма. Сгребсти кучу предприятий под гос.управление и проебать их, а потом жаловаться на руку рынка? Серьезно?

Так я не понял, ты уже выяснил структуру собственности этих предприятий и их рыночную нишу ? Или по-прежнему твиттер Навального цитируешь ?

2,820 Отредактировано Des (23.12.2018 13:09:53)

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Крутой набор пруфов о ситуации

https://politota.d3.ru/leto-krasnoe-propeli-1710030/

Я не понял - а куда смотрит невидимая рука рынка ?

Ты ж тут главный сторонник гос.капитализма. Сгребсти кучу предприятий под гос.управление и проебать их, а потом жаловаться на руку рынка? Серьезно?

Так я не понял, ты уже выяснил структуру собственности этих предприятий и их рыночную нишу ? Или по-прежнему твиттер Навального цитируешь ?

Ничего-то ты не понимаешь, когда тебе это удобно))
ЮУМЗ топит сейчас их конкурент - Уралвагонзавод (дочка Ростеха, основатель ростеха - лично Путин). Ярчайший пример госкапитализма за который ты так усиленно топишь. Рука рынка в россии бессильна перед гос.компаниями.
Надеюсь, ты рад, что у путинской компании теперь не будет серьезных конкурентов. А безработные сами разберутся. Государство им ничего не должно. А будут на митинги выходить - то сядут в тюрьму. Заебись)

Статья к ознакомлению:
https://www.kommersant.ru/doc/3547267